Тимоти Снайдер и украинский Крым

[valera2000]

Недавно обнаружил, что Виктор Туров, он же trim_c, ещё месяц назад выложил у себя в журнале перевод статьи Тимоти Снайдера - американского историка, специалиста по Восточной Европе. В этой статье залужный учёный доказывает, что Крым никогда не был исторической частью России, и поэтому должен находиться в составе Украины.

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Россия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[ext_6210200]

Утверждать что Россия имеет хоть что-то общее с Византией это просто нонсенс Династические браки не сделали Московию правопреемницей Византии. Это то же самое, что Священная Римская империя или держава Карла Великого объявляли себя наследниками Рима, по факту ими не являясь.

А вот в ходе ликвидации Крымского ханства украинские казаки сыграли немаловажную роль.

Они не раз совершали рейды на Хаджибей и разбивали превосходящие силы турок.

[valera2000]

Так никто и не спорит, что казаки внесли весомый вклад в завоевание Крыма и будущей Новороссии.
Но коренным образом положение изменилось, когда в дело вступила регулярная армия. А её набирали в основном из великорусских крестьян. Командовали ею не только русские, но и выходцы из Европы. Впрочем, самые известные командующие того времени были русскими.
И именно в первую очередь они завоевали Новороссию и Крым для славян.

[bp21]

/  В этой статье залужный учёный доказывает, что Крым никогда не был исторической частью России, и поэтому должен находиться в составе Украины. /

Это в какойм таком предложении, части предложения или фразе он это доказывает? Цитата?

/ Здесь, во-первых, привет змагарам: учёный муж из града на холме гласит, что именно литовцы создали ВКЛ и были в нём титульным народом. /

Вопрос на засыпку. Как вы думаете, почему в ВКЛ управляли литовцы, а гос.языком был белорусский?

[valera2000]

/Это в какойм таком предложении, части предложения или фразе он это доказывает? Цитата?/

Так почти вся статья этому посвящена. Было бы удивительно, если бы они настаивали, что Крым - это Россия))

/Вопрос на засыпку. Как вы думаете, почему в ВКЛ управляли литовцы, а гос.языком был белорусский?/

Славяне в ВКЛ составляли большинство элиты и простого народа.
А вот с белорусским языком не всë так просто. Тот язык, который вы имеете в виду, был известен как "руская мова", а также "проста мова" (в отличие от более "высоких" ЦСЯ, латыни и даже польского).

[bp21]

1. Так не пойдет. Наука - это точность прежде всего. Конкретное место? Конкретная фраза?
Иначе всё это на уровне болтологии.

2. Ответ неправильный. От слова вообще.
Дело в том, что белорусы в советском написании, сегодня - беларусы, в те времена назывались литвины. И язык их назывался не белорусский, а литвинский (или старабеларуская мова). Столица был Вильня (Вильнюс ныне). На территории ВКЛ также жили и литовцы. Литвины - славянские корни племен, литовцы - балтийские. Они очень даже уживались вместе.
История повернулась так, что позже этносы разошлись территориально. Вильня перешла к литовцам, а бывшим литвинам, в то время уже называвшимся белорусами, остался Менск (ныне Минск). Кстати, Смоленск также был территорией ВКЛ.

Ваше же объяснение, извините, это великоросская шовинистическая чушь. Нужно просто нажать кнопку "Дилит" и удалить ее из компьютера в головном мозгу.

[valera2000]

1. Вы правы. Пожалуй, я что-то напутал в разбираемом тексте. Но, в любом случае, Снайдер доказывает, что Крым не российский исторически. И считает Крым украинским.

2. Вообще, названиями на ин сначала обозначались неславянские народы: чудин - чудь, русин - русь, литвин - литва. То есть, белорусы, будучи славянами, название "литвины" приняли от другого народа - в данном случае от литовцев.

Смоленск во время Смутного времени стоял насмерть против Речи Посполитой. Взяли его с огромным трудом. То есть, смоляне уверенно считали себя русскими.

Название "проста руская мова" придумали сами белорусские книжники. И ничего в этом странного не видели.

Про шовинизм весьма спорное утверждение. Во Франции на севере страны один язык, на юге другой. Но хоть тресни, а они считают, что у них единая нация. В Германии в каждой земле своë наречие, но все говорящие на них считают себя немцами. В Италии примерно так же.

У нас при куда меньших языковых различиях считается, что есть 3 разных народа. И у кого шовинизм?

[bp21]

/ Россия - это правопреемник Древней Руси. /
??? С какой кстати? Только потому, что она это право взяла себе силой присвоения? Кто из других согласился с этим правом? Никто? В таком случае право насилия - это сегодня насилие над правом. Или по простому - разбой и бандитизм.

Какое отношение нынешняя Россия имеет к Киевской Руси? Никакого. А к Новгородской Руси? Сначала вырезать всех новгородских русичей, остальных вывезти, на их место завести московитов и назвать их Русью, русичами? Так делала Золотая Орда, а Московское княжество было частью Золотой Орды. Потому правильнее будет назвать вас правопреемниками западноордынцев, а не древнерусичей. Так будет честнее, потому что это прежде всего духовное преемничество.

[valera2000]

Извините, но вы сейчас повторяете самые дурные свидомые мифы.

Вот здесь подробный разбор утверждений о Новгороде:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=12316

Кроме этого, есть одно но. Россия сохранила политическую преемственность от Руси. Именно в России сохранилась династия Рюриковичей, а также боярская аристократия. В Белоруссии правила литовская династия Гедиминовичей. На Украине княжеское правление вообще не сохранилось как явление.

Никакого духовного преемничества между Россией и Золотой Ордой не было. Был антагонизм, который даже в мирные времена никуда не девался.

[bp21]

Я согласен, что это перебор с моей стороны, что в чистом виде такие вещи не обоснуешь. Потому что всё так намешано и перепутано...
ВОт почему я не копаюсь во всех этих историях. Что было, то было. А сейчас есть то, что есть - данность. Именно с нею и нужно работать.

С другой стороны, если переходить на психологию и менталитет современности, то массовая деспотия и кровожадность, которая на 3/4 захватила души россиян, всё это безумие в 21 веке может быть объяснено только одним - историческим наследием азиатчины, бездуховности ордынства. У меня есть лекции от российских историков (уровень профессора), где специалист шаг за шагом показывает, как это всё перенималось от Золотой Орды, впитывалось и осуществлялось. Можно сказать, что нет, вот немцы в центре Европы стали фашистами и творили подобные злодеяния. Так, однако это было 80 лет назад. За это время Европа давно очистилась от фашистской чумы и преобразилась. И если бы русские имели духовную связь с Европой, то они набирались бы этого духа и сами очищались бы от фашизма. Но нет.

[valera2000]

Дело не в том, когда это случилось с немцами. А в том, что это с ними случилось. И выходит, что азиатчина тут вообще не при делах.

А коллективное бессознательное русских - оно в Руси. Не в Европе, не в Азии, а в Русской земле.