От разделения по партийному признаку - к объединению на основе общеклассовых интересов

May 31, 2012 08:39

Оригинал взят у viacheslav_sn в От разделения по партийному признаку - к объединению на основе общеклассовых интересов
Сегодня узнал, что от т.н. "нациков" (националистов) надо всячески обособляться. Очень интересно! К нам приходят люди и говорят: мы хотим быть с вами! А мы говорим - цвет у вас не тот - идите к Путину. И пойдут! Будет у Путина, наконец, реальная ( Read more... )

патриотизм, социализм, идеология, национализм, обстановка, капитализм, госэлитаризм, протестное движение

Leave a comment

valentin_aleksy May 31 2012, 07:34:06 UTC
1)"Кроме эсеров и народников, остальные в первую голову, хоть по названию, должны ставить интересы рабочего класса выше всего."

Не "рабочего класса", а пролетариата - смотрите работу классиков "Принципы коммунизма".

2)"Народники, эсеры, националисты - мелкая буржуазия."

Слово "буржуазия" очень многозначно. По происхождению оно означает просто лиц, имеющих гражданские права - гражанин (Buerger). Сегодня это слово употребляют все кому не лень, но в основном для обозначения ПРОЛЕТАРИЕВ, продающих свой труд, но труд преимущественно квалифицированный, умственный. Почему Вам надо это проигнорировать?

3)"Они всегда идут туда, куда тихо ведет крупная или часть крупной буржуазии."

Это что еще за закон такой? Сами открыли? Вам примеры обратного привести, или сами вспомните?

4)"Выгоден он явно не рабочему классу, которого обманывают отсутствием противоречий."

В данной конкретной исторической ситуации обманывают тот же рабочий класс подобные Вам "идеологи", которые норовят подменить настоящие противоречия надуманными, облечь живое движение в лохмотья из старых сундуков, причем лохмотья выдать разные и тем оторвать патриотизм от коммунизма и демократии.

Reply

rubidium85 May 31 2012, 08:52:27 UTC
1. Не "рабочего класса", а пролетариата - смотрите работу классиков "Принципы коммунизма".

Эту работу писал один классик - Энгельс. У Маркса и Энгельса это синонимы. У меня, представьте, тоже.

2.Слово "буржуазия" очень многозначно. По происхождению оно означает просто лиц, имеющих гражданские права - гражанин (Buerger).

Имеющий гражданские права никогда не назывался в русском языке - буржуа. В марксизме никогда многозначности слова буржуазия не было. "Буржуазия - социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности". (БСЭ) Не согласны, так скажите.

3. Это что еще за закон такой? Сами открыли? Вам примеры обратного привести, или сами вспомните?

В данной конкретной, а не вообще во всякой, обстановке справедливо следующее:
"Через все буржуазные революции, которых видала Европа многое множество со времени падения феодализма, идет развитие, усовершенствование, укрепление этого чиновничьего и военного аппарата. В частности, именно мелкая буржуазия привлекается на сторону крупной и подчиняется ей в значительной степени посредством этого аппарата, дающего верхним слоям крестьянства, мелких ремесленников, торговцев и проч. сравнительно удобные, спокойные и почетные местечки, ставящие обладателей их над народом." ( Ленин.Государство и революция)

Пример: Российский союз промышленников и предпринимателей, как один из штабов крупной буржуазии, привлек очень много мелкой.

4. "лохмотья выдать разные и тем оторвать патриотизм от коммунизма и демократии".
Вы "Коммунистический манифест" признатете полностью?

Reply

valentin_aleksy May 31 2012, 09:49:46 UTC
1)Синонимия не означает тождественности понятий.

2)Вы ссылаетесь на классиков. Они писали на немецком языке. Поэтому я и дал Вам справку насчет значения слова "буржуазия" именно по-немецки. Приведенное Вами определение из Большой советской энциклопедии при его внимательном прочтении как раз и исключает из понятия "буржуазия" лиц, продающих свой труд - независимо от степени квалификации труда. А если исключить высокооплачиваемых квалифицированных ПРОЛЕТАРИЕВ, то о ком Вы тут говорите насчет "буржуазии"? - По большому счету я ее что-то не вижу. И не только я. Я тут в Журнале показывал, что даже шеф Роскомстата министр Набиуллина после 25 лет реформ НЕ ЗНАЕТ, сколько и чего у нас производит "малый и средний бизнес" (то бишь та самая "буржуазия").

Фантазии Ваши насчет Российского Союза промышленников и предпринимателей рассказывайте где-нибудь еще. В этом Журнале о нем написано из первых рук - я сам здесь являюсь первоисточником. Если не читали, то прочитайте пост "Поле упырей, посевная". И усвойте, наконец, что РСПП создавался и функционировал не как "штаб крупной (или не крупной) буржуазии", а как организация МЕНЕДЖЕРИСТСКАЯ (так называемый "директорский корпус").

3)Сначала Вы говорите "всегда", а потом говорите "в данной обстановке". Сообщите, на чем остановились из этого.

4) Я не знаю, что означают слова "признавать манифест". Мне "Манифест" известен, логика его мне понятна, в логике его я никаких погрешностей (подобных тем, что в Ваших комментариях) не нахожу. Если Вам угодно назвать это словом "признавать", то да, признаю. Полностью! И именно поэтому еще раз повторю: Вы (а главное, что не только Вы, Вы просто один из многих) - вы такие выполняете весьма реакционную роль, Вы мешаете пролетариату в выполнении его важнейшей патриотической, демократической и коммунистической миссии.

Reply

rubidium85 May 31 2012, 10:43:37 UTC
1. Вслед за Лениным, я оставляю за собой право говорить "рабочий класс" и "пролетариат" об одном и том же. Сужения понятия "рабочий класс", а есть и такое(в словарях и википедии указывается), лично у меня нигде нет.

2.На мнение Набиуллиной мне наплевать.Главное в определении "буржуазии" - собственность на средства произвлдства и от них основной доход. Если буржуй еще получает зарплату, кроме прибылей или прибыль в виде зарплаты, то буржуем он быть не перестает совсем.

2а. "я сам здесь являюсь первоисточником". Вы не можите являться первоисточником. Первоисточником могут быть документы или заявления президентой оного союза. Кто заявлял о 60-часовой рабочей неделе, и многое другое могу вспомнить? Вы против этого заявления выступили? Это заявление никакие крики не перекричат, а говорит оно о том, РСПП - отряд самой зверской буржуазии. А их менеджеры, даже "директорский корпус" в целом,
- слуги этой зверской буржуазии, а большей частью и сама буржуазия .

3. В данной обстановке, когда феодальные пережитки полностью уничтожены и еще не восстановлены.

4.Если Вам угодно назвать это словом "признавать", то да, признаю. Полностью!
Вот что написано в манифесте:
"Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму".

Если нет "нет у протестующих КЛАССОВЫХ противоречий сегодня!", то о собственности молчок.
Или - или!

Reply

valentin_aleksy May 31 2012, 12:22:30 UTC
Наша дискуссия рискует превратиться в словопрение. Автор поста Вячеслав говорит: "Сегодня узнал, что от т.н. "нациков" (националистов) надо всячески обособляться. Очень интересно! К нам приходят люди и говорят: мы хотим быть с вами! А мы говорим - цвет у вас не тот - идите к Путину."

Вы тоже считаете, что людей надо "посылать", если они, например, заявляют, что относятся к русским националистам, что они пришли вследствие униженного НАЦИОНАЛЬНОГО достоинства, что они хотят обрести свое НАЦИОНАЛЬНОЕ достоинство в борьбе ПРОТИВ нынешнего мерзкого и унизительного для русских людей политического устройства?

В 1993 году единственным организованным вооруженным формированием среди защитников Белого Дома оказались так называемые "баркашовцы". (Все остальные были одиночками или группами по два-три человека). В течение двух недель до штурма цитадели баркашовцы несли караульную службу, в свободное время занимались спортивной подготовкой. Они были в цитадели до последнего, то есть до решения Руцкого и Хасбулатова о сдаче. После этого они сумели организованно выйти из зоны огня без дополнительных жертв своих или со стороны нападавших - хотя в один из моментов по рациям звучала команда "баркашовцев в плен не брать!"

Этот факт о чем-то Вам говорит? О чем?

Reply

rubidium85 May 31 2012, 12:46:57 UTC
1. В 1993 году единственным организованным вооруженным формированием среди защитников Белого Дома оказались так называемые "баркашовцы".
___________
Здесь я могу вступить в область, которую совсем не знаю. Глупо с моей стороны что-либо писать. Давайте отложим мой ответ, хорошо?

2. Вы тоже считаете, что людей надо "посылать"
_________
Знаете, недалеко от моего дома "нацики" недавно зарезали негра ножом за то, что он негр, про избиения я считать перестал. Таких надо посылать. Они хуже Путина. И Путин союзник против таких "нациков".
А есть другие, которые еще не поняли, что величие русского народа в том, что он взаимообагащается, живя вместе с другими народами, по идеалм справедливости, но которые к этой справедливости стремятся. С такими надо работать, не включая в свои ряды, не скрывая разногласий и не закрывая глаза на всякие мерзости, которые кладут конец общежитию.

3. Я считаю непродуктивным бороться с человеком по фамилии "Путин". Уйдет он - придет другой, например Навальный. Системе от этого ничего не будет.

Reply

valentin_aleksy May 31 2012, 14:23:34 UTC
В том-то и дело, что все произнесенные Вами словеса - исключительно для прикрытия охранительской позиции "непродуктивно бороться".

В 1991 году такие вот охранители добавляли еще весьма небезосновательно, что перемена Горбачева будет связана с Ельциным, который "еще хуже". И под этим предлогом ничего не делали сами и другим делать не давали. Результат: мы остались без нашей Родины СССР.

А что касается подонков, зарезавших негра, то с русским именно национализмом это никак не может быть связано. У нас самый великий национальный русский поэт - потомок негра Пушкин. И если там где-то рядом есть реальное националистическое группирование именно русской направленности, то оно наверняка расправилось бы само с отморозками, которые убивают людей из-за цвета кожи или потому, что они брюнеты. В этом специфика русского именно национализма. Бандиты, которые иногда "косят" под русских националистов, это, безусловно, антирусские элементы.

Жизнь так устроена, что молодые ребята иногда дерутся по принципу "двор на двор", "улица на улицу". Меня один раз "отметелили" вообще ни за что - просто автобус не поехал дальше, и мне пришлось выйти в селе, где молодежь враждовала со следующим по маршруту селом - тоже не моим, но ведь я же туда направлялся... Никакого отношения к нациям все это не имело и не могло иметь, так как все кругом были русскими. Поэтому не надо вот так по подлому любую криминальную историю с неграми приписывать неким "национальным" чувствам русских. Отелло задушил Дездемону не по причине национальных антипатий. А почему криминальные проявления в отношении соотечественников Отелло все спешат приписать мифическому русскому "национализму"?

Reply


Leave a comment

Up