«Такого скотства со стороны властей я давно не видел».

[valentin_aleksy]

Mladich : Если бы знал, что там будет, то надел бы сапоги и взял бы аптечку. А я как дурак приперся в мокасинах.
             Пока я пробирался ближе к оцеплению, посмотреть, чего там впереди, толпа повалила на меня, послышались женские вопли, крики, с кого-то летели ботинки и я оказался почти вплотную к наступающей стене омона. Передо мной оказалась

Comments

[valentin_aleksy]

Я тут почитал, позвонил и поспрашивал. В целом предварительная картина события такая: Практически никто не верил не то что в миллионную демонстрацию, но даже просто в многочисленную демонстрацию. "Органы" сами себя разагитировали так, что ожидали до 7 тысяч человек, причем в значительной степени не москвичей, а приезжих из "регионов". Последних стали везде "выявлять" - с соответствующими неизбежными при этом полицай-выкрутасами. Организаторы митинга, в том числе Удальцов, подали заявку на пятнадцатитысячную демонстрацию.

О том, что в типичный "дачный" день при отсутствии зримых политических или экономических потрясений - что при таких условиях в столице на демонстрацию оппозицию привалит огромная масса народа, никто не догадывался. Однако эта масса привалила. Ее количественные характеристики вряд ли возможны. Ясно одно: масса оказалась в разы более того, что ожидалось. Причем ее настрой явно превышал представления организаторов о пределах возможного. В результате возникла реальная угроза прорыва собравшейся массы к Кремлю.

Чтобы избежать преждевременной атаки одним только стихийно сложившимся авангардом, Удальцов на ходу принял решение о "сидячем протесте". И сам продемонстрировал, как это делается. Полицаи с протезами вместо мозгов приняли "сидячий протест" за какое-то новое оружие. Нервы у держиморд среди полицаев не выдержали. И была дана команда на силовые действия в отношении как раз тех людей, которые своим примером предотвращали худшее.

Далее, как водится, все пошло по законам стихийных стычек между двумя большими массами людей. При этом, естественно, досталось и полицаям - о чем они сами сдуру ума проговариваются, хныкая теперь о своих "пострадавших". Конечно, надо бы и за этих пострадавших спросить с той держиморды, которая приказала напасть на сидевших людей.

Происшедшее уже не скроешь и не проигнорируешь. Это событие будет иметь весьма серьезные и долговременные последствия.

[galina_makeeva]

Правильный разбор, Владимир Матвеевич.

Будет, будет, очень и очень серьезные последствия это 6 мая будет иметь. "Кровавое воскресенье 21 века". В том числе последствия наглого тупоголового поведения тех, кто приказал охранникам винтить и лупить дубинками граждан великой страны. Граждан, которые ощущают себя в этой стране отнюдь не рабами. И в том числе последствия из-за количества людей, оказавшихся причастными к этому событию.

Вот одна из наиболее близких иллюстраций по поводу количества вышедших на марш:
Тут известный нам vk_gdety в одном из весьма и весьма информативных постов по поводу марша http://ludmilapsyholog.livejournal.com/145968.html решил высказаться в том ключе, что, дескать, 50 % пришедших были просто "снимающими", фотографами, ну ему и ответили там этим роликом). Полчаса колонны людей проходят мимо - и это только фрагмент шествия.

[omagazov]

Спасибо, Галина Павловна. Очень интересный пост и комментарии.

Всё чётко описано: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/145968.html?thread=14283312#t14283312

[galina_makeeva]

Рада, что Вам понравилось, Олег. Вот еще здесь очень интересные и наблюдательные "самодеятельные" фото девушка из колонны выложила. Там одна душещипательная очень фотография есть - старенький человек с небольшим советским флажком и с такой стоической надеждой в облике.
http://tashkinbell.livejournal.com/12712.html

Вообще постов с материалами очень много. Этот же привлек внимание своей "неангажированностью". Это как бы взгляд самого рядового участника.

P.S. А наш этот пост - самый лучший. Потому что он очень страстный получился и искренний.))

[omagazov]

Прекрасные фото. Интересный факт: ленты белые, а флаги уже преобладают красные.

[valentin_aleksy]

> Чтобы избежать преждевременной атаки одним только стихийно сложившимся авангардом
_одним только_!?
Это оговорка? То есть, планировалась атака всей _мирной_ толпы?
Вообще, мне кажется слабоватое вышло объяснение.
Очевидно, беспорядки были спровоцированы из толпы. Вы готовы искать ответ на этот вопрос - кем?

[valentin_aleksy]

Извините, забыл автограф -
Алексей.

[omagazov]

Вырываем цитаты из контекста. Чтобы понять процитированную фразу надо повнимательнее вчитаться в написанное выше: "Ясно одно: масса оказалась в разы более того, что ожидалось. Причем ее настрой явно превышал представления организаторов о пределах возможного. В результате возникла реальная угроза прорыва собравшейся массы к Кремлю".

Если вы возьмёте себе за труд ознакомиться с основными идеями автора этого блога, то всё станет понятно. Никакой атаки организаторами НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Но ОБЩИЙ НАСТРОЙ ЛЮДЕЙ, собравшихся на шествие, был таков - прорываться. Чтобы не подставлять людей, организаторы попытались сбить этот атакующий настрой, переведя его в сидячий протест (надо сказать, что Удальцов обладает важным свойством публичного лидера - он способен чувствовать настрой большой массы людей и направлять его в нужное русло). Т.е. они до последнего пытались удержать действие в мирных рамках. Но у полицаев были другие планы. Началась прессовка, вызвавшая закономерный ответ. Подавляющее число атак на полицию - это попытка отбить упавших и забиваемых дубинками людей.

[valentin_aleksy]

Я исповедую марксистское понимание политики не как совокупности интриг в органах власти, а как движения и столкновения (интересов) больших масс людей. Поэтому не раз употреблял слово "авангард" для обозначения целой социальной среды. Например, у марксистов Вы можете встретить характеристику "авангард" применительно к стране, к классу. В 1917 году у нас в Петрограде летом происходила миллионная вооруженная демонстрация! - С точки зрения марксистов весь этот миллион был всего лишь авангардом, и большевики были тогда ПРОТИВ этой демонстрации ввиду неготовности фронта и всего тыла в тот именно момент. В данном случае я ВСЕХ участников данного протестного выступления 6 мая этого года называю "авангардом". Эти люди раньше многих поняли несовместимость их жизненно важных интересов с логикой дальнейшей стагнации режима. Поэтому они - авангард. За ними - крупные резервы, но они еще не готовы вступить в борьбу.

И я не только здесь, но и в целом ряде других постов всячески подчеркивал основную ошибку АНПИЛОВЩИНЫ - стремление атаковать одним только авангардом (то есть только участниками уличной оппозиции от ноября 1991 года по октябрь 1993 года), не обращая внимания на общий настрой в обществе, игнорируя этот общий настрой, либо превратно истолковывая этот общий настрой.

К счастью, Удальцов показывает себя не только подвижником, но и зрелым, умным, дальновидным политиком.

[valentin_aleksy]

> В данном случае я ВСЕХ участников данного протестного выступления 6 мая этого года называю "авангардом". Эти люди раньше многих поняли несовместимость их жизненно важных интересов с логикой дальнейшей стагнации режима.
Мне кажется, Вы ошибаетесь. У этих людей - нет общей идеи и видения ситуации. Единственное, что их объединяет - "Путин должен уйти". Но Вы ведь сами говорите, что историю вершат большие массы людей. А если взять за основу идею демонстрантов, получается - историю вершит отдельная личность, в данном случае Путин?

Повторюсь: Очевидно, беспорядки были спровоцированы из толпы. Вы готовы искать ответ на вопрос - кем? Но сдается мне, найденный ответ Вам не понравится...

Алексей.

[omagazov]

"Очевидно, беспорядки были спровоцированы из толпы".

Вы там были, чтобы заявлять "очевидно"? Как раз ОЧЕВИДЦЫ пишут прямо противоположное.

[valentin_aleksy]

Ответ ниже.
Алексей.

[valentin_aleksy]

Вы решили троллить? Перед Вами - пост. В нем - описания людей, бывших участниками события. Ими написано: агрессия исходила от омона. А Вам что-то другое "очевидно"? Слово-то какое! Ведь вот же прямо-таки "очевидно"! Что это у Вас с "очами" стало? Бельмо охранительства?

Если хотите что-то реально познавать, то прекратите троллинг.

Как вообще хватает совести употреблять слово "спровоцировать", когда речь идет о людях, которые просто сели, показывая тем самым, что не надо нападать! И именно вокруг них - вокруг этих сидевших людей - и закрутились все эти любимые Вами держиморды.

[valentin_aleksy]

Посмотрите: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g4Xbd8owKaM#t=10500s
Я на видео не вижу агрессии со стороны омона.
А через 5 минут - в ход пошли фаеры и коктейли молотова. Демонстранты мечут флаги как копья.

> которые просто сели, показывая тем самым, что не надо нападать! И именно вокруг них - вокруг этих сидевших людей - и закрутились
Я вот не вижу, что вокруг сидящих закрутилось.

> употреблять слово "спровоцировать"
Мне кажется, действия толпы кто то направлял в определенное русло. Это разве не провокация? Вы согласны с этим? Или по прежнему считаете, что это было стихийное движение больших масс людей?

[omagazov]

Что Вы нам тут за ссылки даёте на середину ролика? Это уже развитие событий. Вот хороший рассказ о причинах того, что мы видим:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/145968.html?thread=14283312#t14283312

Прекратите выдирать куски из материалов. Возьмите себе за труд выяснить весь ход событий полностью.

"Мне кажется, действия толпы кто то направлял в определенное русло. Это разве не провокация?" Вот когда Вы оторвётесь от монитора и разок сходите на подобное мероприятие, тогда и посмотрим, что Вы скажете о возможности направлять такую массу людей в определённое русло. А пока - пустой трёп. Если всего лишь "кажется", то лучше промолчать.

[valentin_aleksy]

> Что Вы нам тут за ссылки даёте на середину ролика?
Весь ролик - более 5ти часов. Это запись онлайн трансляции. Ссылка - как раз на начало столкновений.

На схему со следующего поста:
1) Я правильно понимаю, что Вы согласны с тем, что провокация была?
2) На основании чего Вы делаете вывод, что провокация - полицейская?