Мифология. Мировоззренческое.

[valentin_aleksy]

Здесь навскидку некоторые из наиболее известных мифов:

- Миф о неких особых таинственных опасностях, о необъяснимых исчезновениях кораблей и самолетов в так называемом «Бермудском треугольнике».
            - Миф о существовании динозавра в шотландском озере Лох-Несс.
           - Миф о том, будто разделение производств на отдельные артели является

Comments

иммунитет

[nationalist1960]

Автор журнала прав. Никакой централизованной системы защиты организма нет! Есть тимус,есть красный костный мозг, есть селезенка,есть лимфатические узлы как органы периферийной защиты,есть клеточный иммунитет, есть гуморальный, есть врожденный и приобретенный иммунитет, и каждый патоген встречает специфический ответ. Поэтому фраза " вирус иммунодефицита " ненаучна. Кроме того есть желудочный сок ( по сути соляная кислота) который в защите организма играет колоссальную , пока еще не вполне изученную роль. И этот сок не имеет прямого отношения к иммунным активаторам и работает автономно. Есть аминокислоты роль которых бесценна в организме, так как организм их сам не вырабатывает, к примеру триптофан. Недостаток этой аминокислоты приводит к очень высокому риску онкозаболеваний. Отсюда защита организма зависит очень сильно и от привнесенных факторов. Вывод - если хочешь быть здоров - закисляйся! А те, кто ставит "вирусы" в зависимость от сексуальной активности человека достойны сожжению на кострах ( инквизиция наоборот нужна).

Re: иммунитет

[p_kd]

>Никакой централизованной системы защиты организма нет

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

">Поэтому фраза " вирус иммунодефицита " ненаучна
Тогда такие словосочетания как дыхательная недостаточность, почечная недостаточность, недостаточность кровообращения тоже ненаучны?"

А что, nationalist1960 правильно говорит: ненаучно называть "вирусом" то, что вирусом не является. Если это "недостаточность", то так и надо называть: недостаточность иммунитета (иммунодефицит). Без всяких "вирусов". Ведь никто же не додумался запутывать понятия и называть приведенные Вами выше "недостаточности" - "вирусом дыхательного дефицита", "вирусом почечнодефицита", "вирусом кровеобращеннодефицита".

Re: иммунитет

[p_kd]

Есть иммунодефицит, это состояние. Его причины могут быть разными, прием цитостатиков при некоторых заболеваниях, заболевания иммунной системы, как врожденные так и приобретенные, в том числе и инфекция существующим/несуществующим (решайте сами, я не собираюсь вести спор о предмете превышающем мою компетенцию).
Вирус обозвали по вызываемому им синдрому- синдрому приобретенного иммунодефицита, что здесь ненаучно или нелогично?

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

Ненаучно и нелогично "синдром" называть "вирусом".

Re: иммунитет

[p_kd]

Есть вирус иммунодефицита, есть синдром иммунодефицита вызванный данным вирусом. Что здесь нелогично или ненаучно? Есть вирусы геморрагической лихорадки, табачной мозаики, лейкоза кошачих, они тоже нелогично названы?

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

"Существуют не только штаммы, но и расшифровка нуклеотидной последовательности РНК вируса. Можно все это считать дезой и мифами..."

Так есть? Или то, что этот "вирус РНК" нашли, можно считать дезой и мифами? Пока разговор всеми ведётся без доказательств, что действительно ЕСТЬ, действительно выделен, даже расшифрован. Та ссылка на блог "ориентирующегося в проблеме", что Вы дали выше, тоже не даёт подтверждений.

Re: иммунитет

[p_kd]

Вирус выделен, последовательность его РНК давно, ЕМНИП еще в 80х-90х полностью расшифрована, выделены продукты генов, есть достаточно четкое представление о патогенезе ВИЧ инфекции. Вы или любой другой человек, можете считать это мифом. Если это просто "я так думаю" то это тоже из разряда мифов, если приводить серьезные доказательства, то и подход к проблеме должен быть несколько другой. Еще раз, я не собираюсь здесь спорить о существовании/патогенности данного вируса, я просто хочу что бы разговор об этом шел хотя бы в минимально научном русле, а не на уровне бабушек у подъезда. При этом я никого не хочу в чем то обвинить, допустим мои понятия о немецкой грамматике, скорее всего подверглись бы здесь серьезной критике)) Никто не может знать всего, главное знать границы своей компетентности.
PS Я лично придерживаюсь общепринятой теории относительно ВИЧ.

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

Как странно, что Вы президента ЮАР Табо Мбеки и американского ученого Питера Дюсберга считаете бабушками у подъезда.

Re: иммунитет

[p_kd]

Где я сказал это относительно упомянутых Вами лиц?

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

В комменте выше.

Re: иммунитет

[p_kd]

Имеете в виду это? "я просто хочу что бы разговор об этом шел хотя бы в минимально научном русле, а не на уровне бабушек у подъезда"

Уточняю, я отвечал не на аргументы президента ЮАР Табо Мбеки и американского ученого Питера Дюсберга, а на мнения высказанные здесь.

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

Выкручиваетесь.

Именно аргументы президента ЮАР Табо Мбеки и американского ученого Питера Дюсберга и послужили толчком к обсуждению здесь и этой медицинской темы.

А Вы за неимением у Вас бесспорных научных аргументов против аргументов президента ЮАР Табо Мбеки и американского ученого Питера Дюсберга решили свести разговор к Вашему "я просто хочу что бы разговор об этом шел хотя бы в минимально научном русле, а не на уровне бабушек у подъезда".

Всё понятно.

Re: иммунитет

[p_kd]

Ваше право думать как Вам угодно. Насколько я понимаю если "Как странно, что Вы президента ЮАР Табо Мбеки и американского ученого Питера Дюсберга считаете бабушками у подъезда." единственое что Вы можете противопоставить сказанному мной, то действительно пора закругляться.

Re: иммунитет

[galina_makeeva]

Мне также, как и многим, просто хотелось бы увидеть научные подтверждения того, что это не миф, не выдумка, что вирус действительно найден... Вы не привели ссылок на научные труды, в которых было бы подтверждение Ваших слов. Та ссылка, что Вы предложили выше, таким достоинством не обладает.

Да и все остальные разговоры всех прочих популяризаторов этого вопроса почему-то всегда остаются такими же бездоказательными НАУЧНО, но упорными давлениями слов.

Остановимся пока на этом.

Re: иммунитет

[p_kd]

Еще раз говорю, я не занимался дисскусией на тему есть/нет патогенен/непатогенен ВИЧ. Я объяснял некоторые вещи которые неправильно поняты. Цитирую себя: "Можно все это считать дезой и мифами, но для серьезного расбора этой проблемы нужно иметь соответсвующую квалификацию, которой несмотря на мединститут обладаю только частично"