Leave a comment

Comments 57

zogin March 23 2012, 06:55:28 UTC
Удальцову явно следовало бы поменьше обвинять власть в тоталитаризме (вот уж явно несправедливое обвинение, ибо тоталитаризм всегда демократичен) не фантазировать о референдумах по градостраительным решениях, - а сказать то что полагается сказать левому ( ... )

Reply

seashellfreedom March 23 2012, 11:35:26 UTC
ибо тоталитаризм всегда демократичен
___________________
Будьте добры, поясните эту мысль.

Reply

zogin March 23 2012, 11:55:35 UTC
Тоталитаризм - это когда все живут по каким нибудь писаным или неписаным правилам по простой причине, что большинство населения эти правила разделяет и готово пресечь их нарушение в зародыше. Таковы шариатские формы правления и т.п. Тут даже не требуется какой-то особой вычленненой системы принуждения. Естественно такая система может образоваться только снизу. Любые попытки насаждения тоталитаризма сверху обречены на провал, ибо выродятся в систему административного произвола, который уже не есть тоталитаризм ибо противостоит массам как нечто чуждое.

Reply

seashellfreedom March 23 2012, 11:59:02 UTC
Так это ж гегелевская Тотальность. Согласен. Тогда тотальность=тоталитаризм=сплошность.

Reply


galina_makeeva March 23 2012, 06:56:46 UTC
Этот московский бомонд я хорошо знаю с середины 80-х годов по периоду обучения в аспирантуре. Это закрытая среда. Чтобы в нее попасть, нужно обязательно иметь два качества. Первое: быть болтуном. Второе: не иметь убеждений. Убеждения там разделяют, то есть делят между собой, как роли в игре: ты будешь маяться, а ты будешь прятаться.

Удальцов до последнего времени шел именно как противопоставление этому бомонду. Тем и был интересен. А здесь его приголубили, расписались в личном к нему уважении и затеяли чесание языков ни о чем. Только очень ангажированные люди проникали в повороты этого глупого, запутанного, никчемного разговора. А в том, чтобы поворотов было побольше, немало подсобили и Дарья Митина, и Илья Пономарев из команды самого Удальцова. Пономарев этот депутат еще тот. Горбачева - переплюнет! Горбачев кооперативам давал налоговые каникулы на два года. А этот пять лет освобождения от налогов тем же частникам обещает - и называет это программой Левого Фронта. Кто бы спас от таких спасителей из бомонда!

Reply

zogin March 23 2012, 07:06:29 UTC
Требование освобождения от налогов мелкого бизнеса в принципе могло бы потянуть как требование для расширения социальной базы революции и получения инициативы. Напомня, что большевики в своё время вообще подняли лознг - "землю крестьянам". Пока мелкая буржуазия не станет на сторону левых о сколько-нибудь прогрессивной революции можно и не мечтать.

Горбачев тут не причем - ныне ситуация принципиально другая. Вся госсобственность, которую можно было разворовать уже разворована.

Reply

galina_makeeva March 23 2012, 10:28:30 UTC
Именно, что ныне ситуация принципиально иная. По сравнению с 1917 годом. Лозунг, на котором поднималась социальная революция в России в конце 19 - начале 20 века, - "Землю крестьянам!", - этот лозунг, к которому присоединились большевики, означал передачу земли ИЗ ПОМЕЩИЧЬЕЙ И МОНАСТЫРСКОЙ собственности тем, кто её обрабатывал, тем, кто на ней работал, тем, кто веками за счет неё жил. Этот лозунг означал передачу земли её истинным владельцам: народу, крестьянам. И это - справедливо ( ... )

Reply

zogin March 23 2012, 11:24:06 UTC
Не надо. Большинство мелкой и мельчайшей буржуазии балансирует на грани пролетаризации. Речь я веду о тех кто либо вообще обходится без наёмного труда, либо привлечение наемного труда социально незначительно. Допустим до 10 человек ( ... )

Reply


omagazov March 23 2012, 06:57:44 UTC
Во-первых, тема была заявлена одна - реформа политической системы, но фактически передача была о другом - о левом движении, левой идеологии. Причём с первых слов ведущего акцент был задан на революционном аспекте этого движения. В этом же ключе начал и почти всю передачу продолжал Жириновский (надеюсь, мало у кого остались сомнения, в чью игру играет этот "политик"), вопросы членов его "группы поддержки" также никак не касались политической системы. Почти ничего по теме не высказала и "эксперт" - она всё больше толковала про либерально-демократические ценности США. А последние вопросы ведущего окончательно сняли все сомнения - передача готовилась именно как антикоммунистическая ( ... )

Reply

zogin March 23 2012, 07:26:31 UTC
Со Сталиным всё понятно, какую позицию надо занимать. Сильный пролетариат не даст одержать власть самым благожелательным своим сторонникам и организация пролетариата - наша цель. Сейчас повторение сталинской модели просто невозможно, поэтому всю демагогию на тему можно отставить. Проблема сталинской модели была отнюдь не в репрессиях, их было как раз мало, а в начале отчуждения государства от пролетариата. В чем персонально Сталин не может быть полностью виноват - для этого были объективные причины.

Удальцов же пошел на поводу всякой фигни - мол да репрессии это плохо, вместо того, чтобы сказать, что самое главное в моральной оценке насилия - кто и для чего его применяет.

Reply

omagazov March 23 2012, 10:46:25 UTC
Про начало отчуждения государства от пролетариата при Сталине - очень спорное суждение.

Reply

zogin March 23 2012, 11:43:16 UTC
короче в начале 30-х пролетариат как класс в Союзе вообще перестал существовать вместе со всеми другими классами. Было построено бесклассовое общество. Поэтому строго говоря об отчуждении пролетариата нельзя говорить уже за отсутствием последнего.

Рассуждения Сталина в "проблемах экономического развития" о противоречии между пролетариатом и колхозным крестьянством - махровое лукавство, ибо колхозники были посути неполноправными госпролетариями. Их собственность на землю была фиктивна.

Далее. При отсутствии классов происходил механизм квазиклассообразования. Т.е. социального расслоения по отношению к общенародному имуществу. Т.е. начала образовываться, как её Сталин называл "каста проклятая". Ну так факт - особенно в послевоенные годы именно эта каста проклятая застолбила за собой монополию на распоряжение всеми тремя формами "общенародной" собственности, т.е. гос, кол и собственностью общественных организаций.

Reply


johann_silber March 23 2012, 08:23:03 UTC
Такое ощущение что все они между стопками покурить выходят:))))

Reply


omagazov March 23 2012, 10:39:23 UTC
Комментаторы на Ю-тубе говорят, что в прямом эфире был другой итог голосования.

Reply

galina_makeeva March 23 2012, 11:40:59 UTC
Это результат, как я понимаю, по Дальнему Востоку. По первой трансляции. Просто этот эфир был первым выложен в интернет.

А в центральной России, по время другого показа этого "поединка", результаты были иные. Но и там под конец передачи Жириновский стал опережать, правда, не так очевидно. Не в разы, а на тысячи.

Reply

omagazov March 23 2012, 16:32:01 UTC
Там именно дальневосточники возмущаются - у них во время трансляции были другие данные, чем в ролике. Удальцов был впереди, не сильно, но впереди.

Reply


Leave a comment

Up