Москва - Минск: дотации лапшой на уши.

Oct 08, 2010 11:40


Есть один признак, по которому можно отличить настоящего математика и настоящего экономиста. Настоящий специалист в этих отраслях знания не станет торопиться хватать калькулятор. Большинство задач в математике и в экономике - логические. Они требуют не вычисления, а осмысления. Одной из таких «задачек» является и вопрос о пресловутых «дотациях ( Read more... )

Медведев, Лукашенко, Белоруссия, Россия, Беларусь, экономика

Leave a comment

mihailhesin October 8 2010, 20:13:45 UTC
Спасибо за добрый отзыв о моём комментарии " в своё время".
То, что Беларусь будет искать "непропорциональные" ответы на действия России - очевидно. И прямо сегодня на одном из наших (латвийских) информационных интернет рессурсов DELFI
( http://rus.delfi.lv/news/daily/business/litva-poluchila-belorusskij-neftetranzit.d?id=34529301 )прошла об этом информация. Так что пока в этой "нефтяной" войне точно есть победитель - Венесуэла и компании-транспортёры нефти. Согласна ли Венесуэла на инвестиции Беларуси в нефтедобычу я не знаю. И если согласна, то это конечно же правильный ответный "ход конём" Беларуси - заработанные на льготах деньги направить на приобретение таких серьёзных активов в нефтедобывающей стране. То, что Чавес и Лукашенко ( в этом нет зубоскальства с моей стороны ) договороспособны по отношению друг к другу для меня очевидно. Вопрос в другом, найдёт ли Россия другие рынки сбыта нефти, когда Беларусь уменьшит закупки в России или сумеет и вовсе без российской нефти обходиться ? Думается мне, что найдёт и добыча нефти не уменьшится ( а ведь по сути Вы утверждаете обратное, аргументируя лишь утверждением, что в очереди никто не стоит ). Ну чем я , неспециалист, могу это, всё-таки несколько субьективное с Вашей стороны утверждение опровергать ? Таким же субьективным, но уже с моей стороны. Очередь есть. И Вы сами вооружили меня дополнительной аргументацией, вспомнив про спекулянтов ( 8 из 10 ). Так вот, кто-кто, а уж эти "ребята" не позволят очереди пропасть. Чем, собственно, ОПЭК и занимается, регулируя цену. Да и Китай, вроде бы готов покупать у России нефти больше, чем она сейчас ему продаёт. Правда, я не знаю, готова ли инфраструктура Российских портов к этому и есть ли трубопроводы. Неспециалист, одним словом.
Зато точно понимаю, что стратегически Россия проигрывает в том случае, если Беларусь найдёт альтернативу российской нефти. А, возможно, проигрывает и если Беларусь и не найдёт. Так как Запад и так напуган тем, что Россия использует свои рессурсы как инструменты внешней политики. И конечно же ищет альтернативу российским углеводородам. И постепенно находит. Но не в увеличении закупок в Венесуэле, что косвенно свидетельствует о дороговизне транспортировки этой нефти в Европу, а в освоении других источников энергии.

Reply

valentin_aleksy October 8 2010, 20:32:42 UTC
Давайте подождём. Возможно, к нашей дискуссии присоединятся люди, уже осведомлённые по части вопроса, "продаст-не продаст" РФ нефть в случае исчезновения белорусского рынка. Хотя моё мнение в том, что настоящих экспертов в этом вопросе просто нет. Речь ведь идёт о мысленном эксперименте, практически вопрос вот так в полном объёме не стоит и вряд ли встанет. К счастью. Для РФ.

В России в последние годы наметилось этакое настроение "энергетического империализма". Я его впервые хорошо почувствовал в 2005 году в связи с проектом газопровода по Балтике. С моей точки зрения, этот проект до настоящего времени совершенно не гарантирован от грандиозного "кидняка". Один из сценариев такого "кидняка" я описал. Средства предотвращения - упреждающая огласка. С этими рассуждениями я предложил "Газпрому" группу опытных немецких кинематографистов с соответствующим сценарием. И вот тогда я почувствовал и понял: наши энергомонополисты действительно зарвались. Они вот так и понимают, вопреки очевидным фактам, что на их газ и нефть весь мир встал в очередь. А это не так!

Я уже не говорю о том, что мы как граждане крупнейшего в мире энергоэкспортёра имеем вдвое больший валовый внешний долг на душу населения, чем энергозависимая Беларусь. Так называемый "энергетический империализм" как 1)общественное настроение, 2)экономическая теория, 3)идеология,

это очень опасно для России.

Reply

mihailhesin October 8 2010, 20:56:54 UTC
С этим согласен на сто процентов. Ездил по Германии на автомашине - кругом "Электроветряки", целые поля. Все светофоры на солнечных батареях. Они придумают со временем как обходится без нефтепродуктов и газа. ИХ ВЛАСТИ ДУМАЮТ О СТРАНЕ И БУДУЩИХ ПОКОЛЕНИЯХ, буду реалистом, и о себе любимых, но ТОЖЕ. Российские же с точностью до наоборот с разницей, что о будущих поколениях и стране даже и не "ТОЖЕ".

Reply

valentin_aleksy October 29 2010, 07:11:38 UTC
Я продолжил тему "продадим или не продадим нефть помимо РБ" в новом посте: http://valentin-aleksy.livejournal.com/26341.html

Надеюсь, Вы подключитесь.

Reply

продадут/не продадут urban_hero_ru October 21 2010, 22:05:17 UTC
1) потребление нефтепродуктов в мире растёт
2) ирак и каспий нестабильны
3) другие нефтедобывающие страны не торопятся продавать нефть из своих недр в отличие от олигархов-нуворашей

так что продадут

Reply

valentin_aleksy October 8 2010, 20:56:51 UTC
Вот ещё для размышления. В тот самый период (кажется, это был 2006 год) Путин в эйфории настроений "энергетического империализма" совершил в Германию визит, от которого ждал очень многого. В его портфеле была куча энергетических проектов и предложений: поставим туда, поставим сюда, протопим, обогреем... Отправляясь в эту поездку, прихватил с собой "лучшего немца" Горбачева. Оптимизм Путину придавало и то обстоятельство, что даже бывший канцлер ФРГ Шрёдер был легко "завербован" им на должность председателя Совета директоров запланированной стройки балтийского газопровода.

Мне кажется, что та поездка лично Путина чему-то научила. Образно выражаясь, ему даже не дали возможности открыть портфель с его проектами. А забросали вопросами о Политковской (или кто там был у нас тогда исчезнувший и убиённый из серии исчезновений и убиений в РФ, на Украине и теперь в РБ). Но если Путин, как мне кажется, в дальнейшем сильно сбавил энергетический апломб, этого никак не скажешь о российском бизнесе и о российском обществе в целом. Никто не хочет оценить хотя бы того факта, что, например, от Балтийского газопровода почему-то не в восторге даже шведы, которым он в принципе мог бы быть выгоден.

Нет, не продадим мы нефть, если кинем Беларусь как покупателя.

Это может не понравиться русским в Латвии. Догадываюсь, что некоторые русские в Латвии были бы не прочь использовать тезис, что сожительство с углеводородной Россией было бы выгоднее для латышей. Но лучше говорить правду.

Reply

копейка рубль бережет sacartvelo October 9 2010, 22:40:17 UTC

Если брать только цифры и только по поставкам нефти, то, скорее всего, правительство РФ в настоящий момент право. Но взаимоотношения двух стран это не только поставки нефти и газа. Это и обычные дороги и железные дороги и небо и мигранты и продовольствие и наука и искусство и оборона и еще много чего. Кто - нибудь считал доходность или убыточность остальных факторов, существующих помимо торговли углеводородным сырьем в отшениях между РФ и РБ. Думаю что никто в РФ не считал. А вот в Белорусии, как мне кажется, отчасти все-таки подсчитали (ситуация заставила) и...удивились. И,скорее всего, увидели, что РФ не платит по многим счетам, которые Белорусия могла бы выставить если бы речь шла о сугубо рыночных отношениях двух независимых друг от друга стран.Но в том то и дело, что зависимы. Зависимы обе страны. И именно друг от друга. И, я так полагаю, нынешнему российскому руководству эта зависимость от Беларусии попросту надоела, поскольку выглядит в глазах руководства РФ опасной ( а то вдруг Белорусия и действительно счета начнет выставлять и еще много чего ) что и приводит к желанию сместить нынешнее руководство Белорусии и, в конечном итоге, лишить ее части суверенитета. Лукашенко, понимая это, на ТАКОЙ "союз" не согласен. И его можно понять. Лучше, как говорится, быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Ошибка руководства РФ в том, что они не видят или не желают утрудить себя поиском другого решения, не лишающего Белорусию суверенитета. А такие решения есть. Первое - оставить все так как есть (точнее было)и не жанглировать ценами на нефть и газ и ждать что из этого получится, не вмешиваясь в их внутренние дела. Второе - действительно перевести отношения с РБ на полностью рыночные отношения и,таким образом, начать и самим в свою очередь платить за все и снова ждать.Получится у РБ наладить жизнь самостоятельно, без РФ,-молодцы. Нет - милости просим обратно. И,третье, - создать действительный СОЮЗ с Белорусией, хотя бы конфедеративный, не на словах,(как сейчас) а на деле, и строго условия такой конфедерации соблюдать. И в первом, и во втором, и в третьем вариантах не должен ставиться под сомнение суверенитет РБ.
Так что в нынешнем конфликте с РБ причиной является неверное решение руководства РФ. Точнее, очень дорогое решение.

Reply

jsv1 October 26 2010, 23:26:41 UTC
Россия сократила продажи нефти в Беларусь, но увеличила экспорт и добычу нефти - как объяснить сей парадокс с точки зрения вашей веры, что "не продадим мы нефть" ?

Reply

valentin_aleksy October 27 2010, 03:20:13 UTC
Давайте разбираться. Пожалуйста, приведите источник Ваших данных. Когда, в какой именно период РФ увеличила экспорт и добычу нефти? Интересно посмотреть, в какие страны этот экспорт возрос, в какие снизился.

То есть давайте посмотрим!

Reply

jsv1 October 27 2010, 06:40:27 UTC
Чуть выше привел данные, только забыл про ссылки. Но повторюсь - советую освоить Google и самому их находить, это не так сложно.
http://www.rg.ru/2010/10/20/neft-anons.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5915747,00.html

Reply


Leave a comment

Up