Дискуссионный ринг. Пришел, увидел, ... .

[valentin_aleksy]

С 30 августа в Журнале шли схватки на дискуссионном ринге по вопросу о понятии «нация» и по различным аспектам национальной проблематики. В состязании приняли участие 24 лица. К вечеру 6 сентября было подано 235 реплик. ВСЕ (!) реплики оказались имеющими отношение к поставленным вопросам. Одна реплика заменена после удаления из нее элементов,

Comments

Константину Позднякову

[galina_makeeva]

Константин, я уже говорила Вам, что идейно на стороне Владимира Матвеевича. Его логику Вы, конечно, не пробили. Но Вы очень храбро сражались. И если бы здесь был приз зрительских симпатий, то я бы проголосовала за Вас.

Re: Константину Позднякову

[pozdnyakoff_69]

спасибо за приз.
Ответ ниже.

Евреи - не единственное исключение

[murryc]

Про цыган забыли? Это ещё интереснее. У евреев есть сплочающий их иудаизм, причём и как этика, и как религия.
А у цыган ведь и веры своей нет: цыгане как правило принимают веру той страны, где находятся.
.
Мне кажется, что в Азии (в Индии) есть и другие подобные ситуации, плохо нам известные.

Re: Евреи - не единственное исключение

[pozdnyakoff_69]

Согласен. У циган, видимо, как у евреев родство по матери. Матери не уходят из табора. Этническая близость спасает от ассимиляции если нет общих экономики, территории, государства и т.п.

Re: Евреи - не единственное исключение

[galina_makeeva]

Развеселые цыгане
По Молдавии гуляли,
И в одном селе богатом
Ворона коня украли.

А еще они украли
Молодую молдаванку,
Посадили на полянку,
Воспитали как цыганку.

Навсегда она пропала
Под сенью загара...

Вот, а Вы все про "родство по матери".

Re: Евреи - не единственное исключение

[pozdnyakoff_69]

Поэтично. Красивая версия. А с точки зрения статистики цыгане своих родившихся девочек топили, а в жёны себе воровали инородок. Хотите сказать, что у цыган преемущественно было развито родство по отцу

[bogsvamy]

да евреи и не нация, это те люди которые живут по Торе, там много разных национальностей может быть. Как и мусуоьмане - полиэтничные.

[pozdnyakoff_69]

А среди представителей еврейской национальности Вам не встречались атеисты? В государстве Израиль у тех, кто никогда не читал Тору, и не жил по Торе - отбирают гражданство и департируют? А если не знаешь Торы, то можно и в армии не служить? A в чём заключаются особенности жизни по Торе?

[bogsvamy]

ващето Израиль государство религиозное а не светское, и хотя там крайних позиций не наблюдал, но продвинутся по службе как в Союзе без партийному. Служба в армии там почетна и желанна. Там трудно не следовать Торе, по скольку вся система общества ориентирована на ее правила. хотя для выходцев из Союза за границей города возможно купить свинину. Надо учесть что то,Э что мы называем национальностью у них передается по матери, а отец может быть кем угодно.

в отношении дискуссии

[sacartvelo]

Разговор между двумя участниками шел восновном о т.н. психическом складе, как одном из существенных признаков нации. Что под этим понимать, как изучать, в чем проявляется и т.д. Но у Сталина первым признаком стоит: исторически сложившаяся устойчивая общность. Полагаю он этот признак считал первым среди равных. И вот об этом признаке речи почти вообще не шло. А ведь здесь интереснейшая тема. Что значит исторически - это значит в силу исторических событий. Чем были обусловлены такие события? Любопытно же проследить историю образования той или иной общности. Далее - устойчивая общность. Опять же важно понять какие факторы на протяжении истории сделали ту или иную нацию устойчивой. Опять же вопрос - устойчивой к чему

Re: в отношении дискуссии

[pozdnyakoff_69]

Верно подмечено про Сталинское определение.
"является ли фактор происхождения существенным признаком.Думаю, что для моноэтнических наций ( коих мало) - этот признак действительно существенный. Для полиэтнических - нет" - поэтому то полиэтнические нации менее устойчивы, и , видимо, ни одна полиэтническая нация не повторила бы подвиг еврейской нации, которая, благодаря материнской моноэтничностии отцовской полиэтничности, - выжила. Другие бы не выжили. Да и психотип у евреев, живущих на разных континентах изменялся не синхронно.

Re: в отношении дискуссии

[phoenix_1981]

определение еврейской национальности-по матери это всего-лишь способ выбора (произвольный во-многом) к кому применить воспитание. т.е. обучение языку, культурным навыкам, формирование соответствующего психического склада, включение в общность экономической жизни.
всего лишь метод выбора.
главное происходит после акта выбора.
при этом метод не имеет значения.
выбирали бы по отцу, или по обоим родителям, или по другому какому признаку (при последующем таком же воспитании) - было бы то же самое.

Re: в отношении дискуссии

[pozdnyakoff_69]

=выбирали бы по отцу, или по обоим родителям, или по другому какому признаку (при последующем таком же воспитании) - было бы то же самое.= - совершенно верно для всех, но не для евреев. 2000 лет без государства, языка , без территориии и общей экономики - это идеализм. Психический склад меняется во времени, изменяется от ландшафта и геополитического окружения. И все евреи на всех континентах пронесли через века свою идентификацию через типичную внешность, благодаря наследованию признаков по материнской линии. И благодаря культуре, которую Сидоров тоже выводит за скобки определения нации. Без признака единства этнического происхождения - определение Сидорова - это идеализм, на одном психическом складе 2000 лет нацию не сохранишь!

[pozdnyakoff_69]

«Вы его логику не пробили