Горох о стенку. "Разговор" с блогером "schriftsteller" под его постом о причинах распада СССР.
Владимир Сидоров: "Комбинатный подход"... Что ж, если молодежи таким именно словом хочется выразить ЕДИНСТВО, нерасчленимость социалистической экономики, то пусть будет использован термин "комбинатный принцип". Но его извратят ещё похлеще, чем термин "кооперативный" - извратят, хотя слова эти сами по себе буквально вопиют приставками "ком" и "ко", что речь идет о СОЕДИНЕНИИ производителей, но никак не о разъединении единого народнохозяйственного комплекса на отдельные самостийные заводы, фабрики, цеха, артели, участки, частные производства.
Однако вопрос в посте поставлен о причинах распада СССР. Это не одно и то же, что говорить о причинах убийства социализма. У многих, даже у большинства, убивавших социализм, было так, что они убьют "только" социализм, а СССР останется им - то есть имущество убитого перейдет к ним. И теперь они кусают локти и рыдают по СССР (по имуществу убитого социализма).
Причина распада СССР тривиально проста. СССР держался как единое целое только на единстве КПСС, стоявшей НАД любым госаппаратом, над любой структурой государства, господствовавшей над любой чиновничьей структурой, будь то хоть Верховный Совет, хоть муниципальное управление по уборке мусора. Как только КПСС запретили - СССР тотчас же распался. Так бусины разлетаются, если из них изъять нить. На этом фоне мракобесием, невежеством и злонамеренностью веет от попыток представить СССР некой "империей". "Имперцы" нанесли делу СССР не меньше вреда, чем так называемые "либералы". И сейчас наносят вреда БОЛЬШЕ, чем либералы.
Убийство произошло именно в такой последовательности: сначала убийство социализма в результате решений июньского 1987года пленума ЦК КПСС - потом убийство КПСС - потом убийство СССР. Если бы кто-то захотел начать наоборот, то получил бы "по шее". Все три убийства, осуществленные в этой именно последовательности, имеют свою объективную сторону, их надо рассматривать очень внимательно.
Schriftsteller: Исходя из Ваших же слов совершенно очевидно, что убийство социализма произошло по решению и руками этой же самой КПСС, которую Вы так превозносите.
Владимир Сидоров: Молодой человек! Я не превозношу КПСС. Я констатирую факты: Бусы распадаются, если из них изъять нить. А что изъяли из СССР? Может быть, запретили КГБ СССР? Может быть, запретили Министерство иностранных дел СССР? Вообще что-нибудь запретили из государственных структур? - Да ни одной не запретили" Запретили "только" общественную организацию - КПСС?! И СССР сразу же распался! Это - факт!
А могло ли это быть в иной последовательности? Скажем, можно ли было сначала уничтожить СССР - а потом запретить КПСС, а уж потом заняться ликвидацией социализма, то есть ликвидацией (ленинское определение) "государственно-капиталистической монополии, обращенной на пользу всего народа" - или, по Вашему, ликвидацией "комбинатного подхода" (Ваша формулировка не показывает вектора - она подходит не только социализму, но и этатизму, так как не указывает, НА ЧЬЮ ПОЛЬЗУ всё это) ?
Ответ: нет, в такой последовательности ничего бы не вышло! Вот Гитлер так пробовал - застрелился.
А можно ли было начать с ликвидации (запрета) КПСС, а уж потом ликвидировать социализм и потом и СССР? - Ну, кто-то пусть бы попробовал...
Если способны делать выводы - то делайте!
А мне, в 1989 году переходившему даже на нелегальное положение с целью борьбы против определенных тенденций внутри той же КПСС, не надо говорить, будто я эту КПСС "превозношу". Я старался её спасти - это да! И у меня кое-что получилось в плане срыва наиболее оголтелых замыслов - это тоже факт. А вот "превозносить" я не собираюсь.
Schriftsteller: Ну так вот я сделал вывод, основываясь на Ваших же словах, что ликвидация социализма - это дело рук самой КПСС. Ну не жидо-масоны же пробрались в ЦК и приняли упомянутые Ваши же решения пленума 1987 года.
Не понимаю, что Вы не тут пытаетесь втолковать. Я вовсе не держусь ни за социализм, ни за КПСС, ни даже за СССР. Для меня это не более чем предмет научного изучения.
Владимир Сидоров: Вот и мне показалось, что какой-то порыв именно к НАУЧНОМУ осмыслению здесь есть. И если пойти по пути НАУЧНЫХ подходов, то независимо от ненависти к КПСС и к социализму придешь к марксистско-ленинским взглядам на тот гигантский исторический перелом, который происходил у меня на глазах, с моим участием.
К решениям июньского 1987 года плеума КПСС страна и партия пришла не по воле мифических жидо-масонов и не по причине активности "пятой колонны", а вследствие развития двух противоречий самого по себе социализма:
- Противоречие между единством экономического организма общества и его представленностью в виде отдельных отраслей, объединений, заводов, фабрик, НИИ, сельскохозяйственных предприятий, цехов, участков, бригад, артелей, индивидуальных работников, так называемых «частников».
- Противоречие между все нарастающим обобществлением экономической и социальной жизни и ГОСУДАРСТВЕННОЙ формой такового обобществления.
Эти противоречия МОЖНО было разрешить в рамках самой социалистической формации. Более того, можно было даже эти противоречия ИСПОЛЬЗОВАТЬ как источник, как движущую силу для дальнейшего успешного роста и развития. Но получилось так, как получилось. Огонь в печке может греть, а может случиться и так, что он сжигает дом....
Однако я так чувствую, что Вы нервничаете от моих "втолковываний". Ну так Вы свободны: сходите с пути НАУЧНОГО - и Ваша нервная система будет в сохранности. И то сказать: много будешь знать - скоро состаришься! И скажешь, как сказал один немецкий шрифтштеллер:
Da steh ich nun, ich armer Tor,
Und bin so klug als wie zufor.
Schriftsteller: Мне не интересны Ваши запоздавшие "прозрения". Тем более, "прозрения", научно крайне низкокачественные. У Вас нет ни единого следа знакомства с обширным материалом, характеризующим опыт построения социалистического хозяйства. Социализм не является отдельной формацией, это часть капиталистической формации. Или, можно сказать, модифицированный капитализм. Отсюда для меня совершенно очевидно, что Вы агитируете, как и все остальные социалисты, за то, чтобы "улучшить" капитализм, сделать его чуть-чуть более человечным, что есть не более чем попытка меня облапошить. На это же указывают Ваши попытки психологической манипуляции.
Однако вопрос в посте поставлен о причинах распада СССР. Это не одно и то же, что говорить о причинах убийства социализма. У многих, даже у большинства, убивавших социализм, было так, что они убьют "только" социализм, а СССР останется им - то есть имущество убитого перейдет к ним. И теперь они кусают локти и рыдают по СССР (по имуществу убитого социализма).
Причина распада СССР тривиально проста. СССР держался как единое целое только на единстве КПСС, стоявшей НАД любым госаппаратом, над любой структурой государства, господствовавшей над любой чиновничьей структурой, будь то хоть Верховный Совет, хоть муниципальное управление по уборке мусора. Как только КПСС запретили - СССР тотчас же распался. Так бусины разлетаются, если из них изъять нить. На этом фоне мракобесием, невежеством и злонамеренностью веет от попыток представить СССР некой "империей". "Имперцы" нанесли делу СССР не меньше вреда, чем так называемые "либералы". И сейчас наносят вреда БОЛЬШЕ, чем либералы.
Убийство произошло именно в такой последовательности: сначала убийство социализма в результате решений июньского 1987года пленума ЦК КПСС - потом убийство КПСС - потом убийство СССР. Если бы кто-то захотел начать наоборот, то получил бы "по шее". Все три убийства, осуществленные в этой именно последовательности, имеют свою объективную сторону, их надо рассматривать очень внимательно.
Schriftsteller: Исходя из Ваших же слов совершенно очевидно, что убийство социализма произошло по решению и руками этой же самой КПСС, которую Вы так превозносите.
Владимир Сидоров: Молодой человек! Я не превозношу КПСС. Я констатирую факты: Бусы распадаются, если из них изъять нить. А что изъяли из СССР? Может быть, запретили КГБ СССР? Может быть, запретили Министерство иностранных дел СССР? Вообще что-нибудь запретили из государственных структур? - Да ни одной не запретили" Запретили "только" общественную организацию - КПСС?! И СССР сразу же распался! Это - факт!
А могло ли это быть в иной последовательности? Скажем, можно ли было сначала уничтожить СССР - а потом запретить КПСС, а уж потом заняться ликвидацией социализма, то есть ликвидацией (ленинское определение) "государственно-капиталистической монополии, обращенной на пользу всего народа" - или, по Вашему, ликвидацией "комбинатного подхода" (Ваша формулировка не показывает вектора - она подходит не только социализму, но и этатизму, так как не указывает, НА ЧЬЮ ПОЛЬЗУ всё это) ?
Ответ: нет, в такой последовательности ничего бы не вышло! Вот Гитлер так пробовал - застрелился.
А можно ли было начать с ликвидации (запрета) КПСС, а уж потом ликвидировать социализм и потом и СССР? - Ну, кто-то пусть бы попробовал...
Если способны делать выводы - то делайте!
А мне, в 1989 году переходившему даже на нелегальное положение с целью борьбы против определенных тенденций внутри той же КПСС, не надо говорить, будто я эту КПСС "превозношу". Я старался её спасти - это да! И у меня кое-что получилось в плане срыва наиболее оголтелых замыслов - это тоже факт. А вот "превозносить" я не собираюсь.
Schriftsteller: Ну так вот я сделал вывод, основываясь на Ваших же словах, что ликвидация социализма - это дело рук самой КПСС. Ну не жидо-масоны же пробрались в ЦК и приняли упомянутые Ваши же решения пленума 1987 года.
Не понимаю, что Вы не тут пытаетесь втолковать. Я вовсе не держусь ни за социализм, ни за КПСС, ни даже за СССР. Для меня это не более чем предмет научного изучения.
Владимир Сидоров: Вот и мне показалось, что какой-то порыв именно к НАУЧНОМУ осмыслению здесь есть. И если пойти по пути НАУЧНЫХ подходов, то независимо от ненависти к КПСС и к социализму придешь к марксистско-ленинским взглядам на тот гигантский исторический перелом, который происходил у меня на глазах, с моим участием.
К решениям июньского 1987 года плеума КПСС страна и партия пришла не по воле мифических жидо-масонов и не по причине активности "пятой колонны", а вследствие развития двух противоречий самого по себе социализма:
- Противоречие между единством экономического организма общества и его представленностью в виде отдельных отраслей, объединений, заводов, фабрик, НИИ, сельскохозяйственных предприятий, цехов, участков, бригад, артелей, индивидуальных работников, так называемых «частников».
- Противоречие между все нарастающим обобществлением экономической и социальной жизни и ГОСУДАРСТВЕННОЙ формой такового обобществления.
Эти противоречия МОЖНО было разрешить в рамках самой социалистической формации. Более того, можно было даже эти противоречия ИСПОЛЬЗОВАТЬ как источник, как движущую силу для дальнейшего успешного роста и развития. Но получилось так, как получилось. Огонь в печке может греть, а может случиться и так, что он сжигает дом....
Однако я так чувствую, что Вы нервничаете от моих "втолковываний". Ну так Вы свободны: сходите с пути НАУЧНОГО - и Ваша нервная система будет в сохранности. И то сказать: много будешь знать - скоро состаришься! И скажешь, как сказал один немецкий шрифтштеллер:
Da steh ich nun, ich armer Tor,
Und bin so klug als wie zufor.
Schriftsteller: Мне не интересны Ваши запоздавшие "прозрения". Тем более, "прозрения", научно крайне низкокачественные. У Вас нет ни единого следа знакомства с обширным материалом, характеризующим опыт построения социалистического хозяйства. Социализм не является отдельной формацией, это часть капиталистической формации. Или, можно сказать, модифицированный капитализм. Отсюда для меня совершенно очевидно, что Вы агитируете, как и все остальные социалисты, за то, чтобы "улучшить" капитализм, сделать его чуть-чуть более человечным, что есть не более чем попытка меня облапошить. На это же указывают Ваши попытки психологической манипуляции.