В КРЫМУ ТЕПЛО, НО ОТМОРОЖЕННЫХ НЕ ЛЕЧАТ.
Владимир Сидоров: Вы не приводите аргументов. А просто твердите "остаюсь при своем мнении". Но это признак того, что никакого "мнения" у Вас просто нет! Между тем, именно аргументов мы и ждем от Вас и Вам подобных. Вот я лично убежден: если побудить, заставить, вынудить Вас встать на путь аргументации - то Вы придете к нашей (к моей) позиции. И не ( Read more... )
Противник - один и тот же. А исход войн столь разный. ПОЧЕМУ?
Потому что всем известно: первую чеченскую войну начали российские мракобесы. А вторая началась с нападения Ичкерии на Дагестан.
В Крыму сейчас все началось с того, что Россия принялась угрожать "войсками". То есть начала Россия! Дальше рассказывать, чем это кончится? - У немцев спросите! Они первую мировую войну знаете КАК встречали? - Всенародными гуляньями, массовыми воинственными митингами, толпами добровольцев и так далее. А Франция как встречала? - Она первым делом ОТВЕЛА СВОИ ВОЙСКА НА НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ ОТ ГРАНИЦЫ С ГЕРМАНИЕЙ!!!
И она, став основной участницей и основным театром той войны - она в той войне достойно победила! Вот что значит не мракобесить, а думать!
Самоопределение Крыма - это дело крымчан и украинцев! А не российских мракобесов! России достаточно было сделать простое заявление: Народ Украины имеет полное право жить при одной власти, при другой, при третьей, народ Украины имеет полное право жить в одном государстве, в двух, в трех, в десяти - мы примем ЛЮБОЕ решение украинского народа! Наш приоритет - мир с Украиной и мир на Украине.
Вот что должна была заявить и сделать Россия, если бы в ней, в России, возле ушей правителей вились бы достойные и разумные люди, а не мракобесы.
И в этом случае и Крым, и восток, и юг, а потом и запад - все потихоньку отошло бы к нам.
Вместо этого у нас возобладали мракобесы. Которые до сих пор все "воюют с Америкой". Или с Европой. У кторых массовые движения (хоть на "майдане", хоть в том же Харькове) - это не массовые движения, а "операции спецслужб" (вот эта именно отмороженность мозгов не лечится даже в лечебницах Крыма!) Они САМИ хуже всяких "спецслужб". Потому что они втягивают в бойню. Вместо того, чтобы воевать за преодоление ЭТАТИЗМА - за единую экономику, обращенную на пользу всего народа - при господстве Партии Трудящихся России.
А если так уж не оторваться от шахматной доски, то вот второй ход - вполне возможный! Западные страны-гаранты безопасности (в том числе целостности) Украины вспоминают, что гарантии-то давались в связи с отказом Украины от ядерного оружия. И ЛОГИЧНО говорят: ну вот, теперь гарантий нет - нате вам, украинцы, ОБРАТНО десятка три атомных боеприпасов!
И получите не просто бандеровцев, а бешеных русофобов с ядерным оружием! И что тогда скажете?
Не гворя уже о том, что наши весьма немалые золотовалютные резервы - все они в основном в облигациях займов западных стран и западных структур! Это мы под них получаем легко товарные кредиты - машины, продовольствие... Хотите, чтобы эти полтриллиона долларов у нас просто исчезли? Не слишком ли велика плата за науку об одной украинской разводке?
Reply
Начало чуть раньше было. Началось с того, что путчисты сразу же по приходу к власти совершили ряд непопулярных в Юго-Восточных регионах телодвижений (заговорили о запрете русского языка, как регионального, о нецелесообразности нахождения ЧФ в Крыму; вооруженные не одними лишь битами молодчики с нацистской символикой стали разъезжать по областям, валить советские памятники, рисовать свастику и захватывать местные обл советы при попустительстве глав этих же обл советов и бездействия милиции, которая и вовсе стала их защищать от возмутившегося местного населения). Тут народ массово повалил на улицы, почуяв угрозу. В Севастополе вышло особенно много. В Киеве почему-то решили увеличить "делегации" националистов в эти области. А по-скольку в Крыму возмутившихся было очень много, много беркутовцев, натерпевшихся ещё в Киеве от "коктейлей", распущенных и оказавшихся вместе с семьями под угрозой расправы, плюс географические условия, позволяющие отмежеваться от материковой Украины перекрытием небольших участков, удалось, в отличие от других Юго-Восточных регионов не допустить к себе нежданных гостей. Тогда заговорили о силовом подавлении "восставших" в Крыму.
ВОТ ТУТ! Вот тут "Россия принялась угрожать "войсками"", заявляя, что не допустит насилия по отношению к мирным гражданам и организовала учения. Присутствия своих войск на полуострове Москва не признаёт.
"Самоопределение Крыма - это дело крымчан и украинцев!" Так ведь, если не брать во внимание заявления Жириновского и пр., это же и есть официальная позиция того же Путина. И народ Крыма хочет самоопределиться. А то что результат предсказуем, так кто же виноват, что руководство Украины раньше не озаботилось проблемами автономии?
Да, про ЯО пугающий расклад, его уже много кто успел расписать. Но ведь, если Россия не выступит гарантом лояльного ей населения Юго-Востока, то протесты будут подавляться силой и с кровью (а нац гвардия неонацистов не прекращает приём и даже планирует увеличение в разы!). И тот же Крым сам не выстоит. И тут уже можно говорить не о какой-то части Украины, враждебной России, а о крупном государственном образовании под боком у России, с узаконенной после псевдо-выборов бандой у власти и узаконенной армией националистов и т.д. Кстати, любящие говаривать про территорию "от Сяна до Дона", вряд ли дадут спокойно жить приграничным областям по ту сторону границы. Монстр нацизма из скромной организации на территориях нескольких западно-украинских областей поглотил уже почти всё Правобережье. Позволить ему и дальше расти = получить ещё большую проблему в ближайшем будущем.
На счёт "золотовалютных резервов" и прочих рычагов не скажу, но не думаю, что в Кремле не понимают, какие риски имеют место быть. Уж кто-кто, а находящиеся у корыта никак не заинтересованы в новой Холодной Войне. Так что опасности сжигания мостов, должно быть, взвешены более-менее адекватно.
P.S.: Мне другое не понятно в этой ситуации на Украине: у многих князьков экспроприировали много награбленного, многие бежали, пришедшие на их место вызывают ещё больше ненависти в народе, поставлены губернаторы-олигархи, есть активность масс, недовольство растёт. Это ли не шанс для социалистического переворота хотя бы пока только в Юго-Восточных областях? Почему из масс не родилось ни одного худо-бедно вменяемого лидера? Где настоящие коммунисты? На митингах их не видно (в Луганске, вот, вроде бы голоса подают, но это партийцы КПУ, к которой доверия не очень много). Почему молчат коммунисты России? Вот куда бы и Крыму присоединиться - к Донецко-Криворожской Советской Республике. А там распространяться уже и на Север, и на Запад, и на Восток. Чего не хватает, чтобы из случившегося Февраля сделать Октябрь?
Reply
Ну, если русский царь "подписывается", если сейчас тут придут ребята из Рязани и Новгорода, если они меня защитят, - то зачем МНЕ-то дергаться!?
Вот пока не было этого безответственного заявления насчет российских войск -на Украине четко проявило себя целое массовое движение. Организовалось оно вокруг ОДНОГО коммуниста! Ульянов его фамилия, а по партийной кличке он "Ленин"! В Харькове сразу собрал вдвое больший "майдан", чем "майданутые", при всей их многомесячной уже организации. И ведь отступили же "майданутые", поджали они хвост! Отстояли там НАШИ памятник Ленину! Как там поэт писал?
"То партизаны, замыкая круг,
Шли на врага - и вел их Ленин!"
А эти провокационные демарши между президентом и парламентом насчет "войск" - они прямо направлены на подрыв такой активности!
Разве не так?
Reply
1 - Не вмешиваться, пустить всё на самотёк и ждать, смогут ли люди самоорганизоваться, вооружиться и стать силой не нуждающейся в поддержке извне. А если не смогут? Сколько тогда крови прольют каратели? А если смогут? Не погрузится ли тогда вся страна в гражданскую войну?
2 - Вмешаться, пригрозить пальцем бандеровцам и показать, что безнаказанно учинять расправы над мирным населением им никто не даст. Но тут частично подавляется активность масс.
Если бы была хотя бы худо-бедная, но уже сформированная, организация, способная координировать и управлять действиями, тогда, может, и стоило бы рискнуть, пойти по первому пункту. Но т.к. таковой не оказалось (а время проявить себя уже было, и люди бы пошли!), то второй пункт видится осмотрительней.
Хотя, наверное, есть и третий пункт - прислать пару десятков чекистов, занимающихся такими вопросами, с тем, чтобы они помогли организоваться на местах, где словом, а где и делом... Вот это бы была помощь! Но тут уже идеология нужна какая-то, что-то большее, чем "Бей бандеровца, спасай страну". А какая сейчас идеология? Ну значит, второй вариант.
Reply
Про миллионы эти, столь беззащитные перед сотнями, что их только российские войска и наш ядерный щит и способны избавить от верной погибели.
Вам самому не противно от этих сказок? Кстати, "митинги" эти по России - все СПЛОШЬ за счет СГОНА людей! Узнал из первоисточника! Сегодня! По разнарядке - с прямым объявлением о том, что повлияет на коэффициенты при начислении зарплаты. Вот как такие как Вы "народ" используете!
А вот там несколько сотен мирных людей вышли - защитить памятник Ленину. И так называемые "бандеровцы" сразу же слиняли. И никто не стрелял. И никому "войска" не потребовались.
Эти "войска" - они вообще-то "требуются" халявщикам, бездельникам, тем, кто способен только доносить - и потом голосить о "предательстве".
Вообще: спасайте, если Вас об этом попросят, - мой Вам совет как человека, бывавшего в разных ситуациях! И не суйте нос туда, куда Вас не просили!
А то знаете Вы все вперед украинцев!
Reply
А по поводу "просьб о помощи"... Так ведь просили же! И президент Янукович просил, и люди на митингах о помощи скандировали.
Не могли бы вы в двух словах сказать, если не затруднит, как вы оцениваете политику Советского Союза во время Венгерского восстания и Пражской весны?
Reply
Понятно про прошлое? А сейчас все иначе. Сейчас Россия - этатистская страна. И Украина была ТАКАЯ ЖЕ - то есть она была страной воров и бандитов. Украинцам это дело надоело вперед нас. Они свою страну развалили. Лучшего ничего не создали? - Ну так вот сам попробуй - и создай! Украинский опыт (пусть отрицательный) тебе в помощь! Кстати, чего это Вы так спешите, почему видите на Украине только бандеровцев, а масштабное движение в защиту Ленина замечать не хотите?
Уповать на то, что россияне, русские будут жить при этатизме, да еще и этому гнусному строю приписывать преемственность с СССР хоть 1956, хоть 1968 года - это все нелепица! Не сделаем правильных выводов из событий на Украине - сами покатимся!
Почему не посмотрите на то, как на фоне наших петухов мудро ведут себя белорусы? Вот давайте ПРИСОЕДИНИМ нашу так называемую "Россию" к Белоруссии - и потом уж посмотрим, что там с Крымом!
Reply
Почему же не вижу движение в защиту Ленина? Вижу! И люди там с очень даже разными позициями "движутся".
Я тоже не считаю, что АКР надо как можно скорей вводить в состав РФ. Но если у жителей всего Юго-Востока и Крыма есть воля к самоопределению и есть угроза насильственного подавления такого волеизъявления, выступить гарантом безопасности мирного населения необходимо. А то, что крымчане, как и, смею предположить, большинство населения России положительно относятся ко вхождению АКР в состав РФ, - так что же поделаешь, если так сильно хотят и там и тут? Вверху просто выразили, то что поддерживают и хотят внизу. А насущные проблемы, хоть с Крымом хоть без - всё равно решать нужно.
Ну а к Белоруссии, действительно, не мешало бы присоединиться. Но желающих такого развитbя событий, увы, куда меньше, чем хотящих вернуть полуостров в состав России.
Reply
Во-вторых, демарш этот никого не запугивает хотя бы потому, что у России уже были (и есть) войска в Крыму. А вот те здоровые силы украинского общества, которые начали самоорганизовываться на востоке и на юге, - эти здоровые силы данным демаршем подверглись мощному деморализирующему удару. Ведь как ни крути, а коли московский царь взялся все решить, то самоорганизация не нужна! И вообще весь конфликт переводится из плоскости внутренних украинских социальных и национальных противоречий - весь конфликт переводится в противостояние между Россией и Западом! Украинцу, который МОГ БЫ позаботиться об автономии, о русском языке, о новой власти, - этому украинцу остается только роль статиста.
В-третьих, Вы вслед за Путиным повторили то, что он и впрямь ляпнул в первом после демарша о войсках разговоре прямо в уши президенту сверхдержавы. Я имею в виду этот тезис о том, что Россия нагло присвоила себе право использовать свои войска в интересах "русскоязычных". Их, кстати, в США около 1,1 миллионов семей (с американским гражданством). Туда тоже будем вторгаться? Кроме того, в США очень много испаноязычных ("латиносов" и так далее). Это основание для Испании вводить войска в США? Или для кого-то типа Мексики это основание?
То есть Путин ляпнул нечто такое, что просто переворачивает весь мировой порядок. Правда, на последовавшей пресс-конференции тот же Путин говорил уже по-другому и уже не столько клекотал, как ястреб, сколько ворковал, как голубь. И Обама это прокомментировал: Путина уже консультирует другая группа юристов. А поначалу он просто понабрал вокруг себя мракобесов - и "повелся"!
А Вы почему "ведетесь"? С мракобесами поведешься - неприятностей не оберешься!
В-четвертых, ничего эти лица с мозгами с извилиной от фуражки - ничего они как надо не "введут"! Они ПУГАТЬ могут. А как до дела - их и след простывает. Они вот так же "вводили" войска в Вильнюс в январе 1991 года. И тем самым реанимировали там власть ландсбергисов, подорванную за неделю до того всенародным и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ выступлением заводчан Вильнюса против "отпуска цен" - принудивших тогда "перестройщиков" остановить антинародные реформы! Нагадить здоровому движению - вот на что эти фуражечники только и способны!
Reply
Ну и посмотрите на это глазами, скажем, крымского татарина! Да просто украинца в каком-нибудь Чернигове! Я вот знал одного по периоду срочной службы в Советской Армии, в Богодуховской "учебке" под Харьковым. Он вместо слова "когда" произнес "колы". И на него из-за этого напал один ... по-нынешнему сказать - путинец. У меня на память о той "лингвистике" до сих пор сустав на кулаке особой формы - сломал тогда о морду того "путинца". Так вот этот товарищ из Чернигова - его глазами на заявление нашего президента посмотрите! И поймите: БУДУТ украинцы воевать! При таком раскладе - будут!
Reply
Но. Вы так и не показали, как быть с тем, что:
1) К власти в соседнем государстве пришли, в числе прочих, и открытые неонацисты-русофобы (словесные, пока бессильные, угрозы в сторону губернаторов приграничных российских областей и толдыченье об "исконно украинских землях" - читай артподготовка к развертыванию дальнейших действий, в случае закрепления у власти).
2) Протесты мирных граждан Юго-Востока, в случае надобности, будут подавлены вплоть до развязывания кровавой резни (уже сейчас лидеров сопротивления увозят в Киев, а по мирным демонстрантам не раз велась, хоть и беспорядочная пока, стрельба со стороны бандеровцев).
И что делать с украинским президентом вообще.
Западные лидеры то и дело, что суют нос в дела украинцев и науськивают их в известном направлении, а России что же, отмежеваться, по-Вашему?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment