Истоки человеческой цивилизации

[val000]

Примерно 7600 лет назад образовались Чёрное и Азовское моря. Образовались они на месте огромного пресноводного озера. (для простоты назовём его Чёрным). В результате таянья ледников уровень самого Чёрного озера, вероятно, постоянно повышался, но оно всё равно находилось примерно на 140 метров ниже уровня мирового океана. Предполагается, что

Comments

[crocco]

Википедия, Индоевропейские языки:
"Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5-6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка, в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии. С большой вероятностью археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России..."



Гипотетическая ситуация около 2000 до н.э.

Кстати, славянские языки входят в одну ветвь с балтийскими (литовским и
латышским). И по генетике славяне к ним наиболее близки. Всё сходится с прибалтийским происхождением славян.

Генетика вообще иногда неплохо коррелирует с лингвистикой: например, разделение индоевропейских языков на западные и восточные по изоглоссе кентум-сатем. У представителей сатемных языков доминирующей Y-ДНК гаплогруппой является R1a, в то же время как у кентумных доминирует R1b.

[val000]

А я про что?

[crocco]

Да почти про то же :)
Просто лингвистические датировки могут быть ещё менее точными, чем генетические. Это раз. О месте и времени зарождения праиндоевропейского языка существует несколько гипотез, это два.
Упоминавшиеся выше земледельческие культуры не стыкуются с
картой миграции индоевропейцев по «курганной гипотезе». Если праиндоевропейцы после "потопа" действительно мигрировали на север и северо-восток, то древние цивилизации Греции и Месопотамии придётся признать "неиндоевропейскими" (семитскими?)

И потом, если определён географический центр ареала, то это ещё не значит, что вокруг никого не было и что надо рисовать из этого центра стрелочки во все стороны, как это делают авторы карты 2. Вполне возможно, что расселение праиндоевропейцев шло всё же с востока на запад (как показано стрелками на карте 1), не исключая взаимодействие с народами, жившими в Европе до этого. Вполне согласуется с изменением языка и генотипа "с востока на запад". А северочерноморская - одна из ветвей.

[val000]

В наших рассуждениях масса проколов. Давайте придерживаться официальных гипотез. Остальное - вилами по воде.

[crocco]

Согласен, в наших рассуждениях могут быть и проколы.
Но если бы люди всегда придерживались официальных гипотез, мы до сих пор считали, что Земля является центром мироздания, а Солнце и планеты вращаются вокруг неё ;)

[val000]

Сейчас не те времена. Это во времена Шопенгауэра в университете изучали всё. Сейчас специализация зашла так далеко, что в некоторые области (не по своей специальности) лучше не соваться, а полагаться на мнение специалиста.

[crocco]

Совершенно согласен, во многих областях лучше полагаться на мнение специалиста.
Однако в истории (особенно в древней), в отличие от техники и точных наук, бывают случаи, когда гипотезы недостаточно обоснованы. Бывает даже, что имеется одновременно несколько гипотез, ни одна из которых в данный момент полностью не подтверждена и не опровергнута. Какую из них считать "официальной"?
Причём в любой момент могут появиться какие-нибудь новые результаты исследований, которые изменят устоявшийся взгляд...
И кстати, Википедия - источник недостаточно надёжный. Было дело, я сам там статьи редактировал, и даже одну новую написал ;)

[val000]

Да, уж . Я по своей теме тоже там правил.

[crocco]

P.S. Надеюсь, вас не раздражает, что я иногда устраиваю споры на страницах вашего журнала? :)

[val000]

Нет не раздражает. Всё ОК.