Мир фантазии

[val000]

"Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел..." (Иоанн. XVIII, 38).

"Истина - информация, адекватно передающая суть (идею) от одной части (субъекта) реальности другой"
Истина - сущая правда, Бог. Это легко

Comments

[egmg]

А вы когда-нибудь пробовали говорить правду, как только она вам являлась? Правда, в отличии от истины, которая недостижима, пока мы не слились с Богом, это то, что тебе кажется верным в той или иной ситуации. Так вот, вы пробовали ее высказывать окружающим? Как насчет просветления и доброты?

[val000]

Я - учёный, и мы просто вынуждены говорить друг другу правду, но Вы, как мне кажется, имели в виду что-то другое.

То, что я пишу в ЖЖ - правда, как я её понимаю. Предварительно я обычно обсуждаю её с друзьями.

Последний вопрос (или предложение) я не понял (это правда:).

[egmg]

О, коллега:) Я тоже ученый, так что давайте не будем насчет того, сколько говорится правды в наших корпорациях:) Не знаю, как в биофизике, возможно, у вас получше с этим, но у нас, в гуманитарной сфере, как известно, произошла деконструкция, так что теперь понятие правды как таковой в наших палестинах вообще не существует. Правдой считается мнение влезшего по карьерной лестнице повыше. Никаких иных критериев кроме политических не осталось. А когда говоришь ну вот приблизительно то, что я сказала, то оказываешься на помойке - вышвырнут в два счета из корпорации. Это я к вопросу о просветлении. Жизнь маргинала отнюдь не способствует благостному взнляду на мир:)

[val000]

В точных науках врать сложно: вокруг масса "проверяющих". Кроме того, в США по мелочам вообще стараются не врать: слишком плохими могут быть последствия.

О просветлении я ничего толком не знаю. Люди под этим термином понимают целый спектр явлений: от реальных картин потустороннего мира (это у меня было) до слияния с Богом (это якобы бывало с несколькими моими друзьями, которых я не могу назвать просветлёнными). Почти уверен, что к человеческому телу просветление отношения не имеет, но находит отражение в интеллекте. Возможно, что под просветлением понимают либо неожиданное осознание своей высокой души (и подчинение ей), либо очень редкий в течении одной земной жизни переход на более высокий духовный уровень (но не думаю, что он может быть настолько формальным).

Да, на работе я не говорю о мистике (поэтому у меня псевдоним). Учёные в точных науках - материалисты. Это не очень высокий духовный уровень и почти полное отсутствие "духовного зррения". Им это мешает в работе, хотя именно этого им и не хватает, чтобы быть настоящими

[ljubush]

"На мой взгляд, фантазия является результатом способности мозга достраивать логические звенья, опираясь на помощь интуиции" - здОрово!:) поэтому то, что кажется многим фантазией, потом вдруг оказывается реальностью.

[val000]

Бывает и так. Смотря кто фантазирует :)

[bp21]

//Cуществует масса причин, из-за которых реальность постоянно ускользает от нас. В погоне за ней по-настоящему хороши только два метода: научный и религиозный опыт. //

религиозный опыт. Это как раз то, что категорично отрицают ученые-материалисты, коих большинство среди ученых.

журдэны позитивизма

[falcao]

Тех, кто отрицает религиозный опыт (а их просто "тьма" среди учёных), я предпочитаю называть не "материалистами", а "физикалистами". Название, наверное, не самое удачное, но к "материалистам" я могу причислить себя самого. Хотя роль религиозного опыта, интуиции, "идеального" я не только не отрицаю, а считаю в каком-то смысле "решающей".

Кстати, чаще всего те люди, о которых здесь зашла речь, в философском плане являются "позитивистами". То есть иногда их и так можно называть. Это "отрицатели" всего "идеального".

Мой опыт общения с этой "публикой" (а он довольно большой) ясно показывает, что никто из них просто не имеет даже приблизительного понятия о том, что называется "религиозным опытом". Однако без самого этого опыта не обходится никто из них. Такие вот "журдэны", не знающие, что такое "проза"! :)

Re: журдэны позитивизма

[bp21]

Физикалисты. Интересный термин :) Вот только ли верно так будет, вместо материалистов? Я встречал даже такое выражение - физика Бога. какой же это материализм в таком случае? Да и Ваше причесление себя к материалистам получается не совсем логичным.

Да, и я могу подтвердить, что материалисты понятия не имеют об истинно религиозном опыте, особенно том, который не вписывается в традиционные каноны. У меня в ЖЖ форум "кипит" от их критики и несогласия с этим. Скоро придется остужать уже :)

конфессии и программы

[falcao]

Это всё очень интересная тематика, и я люблю такие вещи обсуждать не торопясь, но сейчас у меня некоторый дефицит времени образовался. Тем не менее, что-то попробую сказать

много интересного

[falcao]

Тут есть много того, с чем я согласен, но по поводу фантазии я всё же думаю, что она охарактеризована не совсем точно. На мой взгляд, абсолютно верно то, что она "дорисовывает", но относится это к "реальности", а не к "логическим звеньям". Обычно делается так: при помощи интуиции мы что-то "улавливаем", и когда таких вещей накопилось достаточно много, мы начинаем "фантазировать", то есть продуцировать некую "цельную" картину, которая соответствует уже полученным нами данным. И чаще всего говорим себе: вот, реальность такова, как мы её себе представили -- коль скоро "пазл" сложился

Re: много интересного

[val000]

Честно говоря я ожидал Ваш комментарий (как математика) на новый способ вычисления времени естественной смерти :)

Я специально после определения "фантазии" оставил открытым список синономов. Слово "домысел" хорошо в него вписывается. Соласен, что относительно логической цепочки оно более приемлемо.

С первым абзацем тоже согласен, но не нахожу его противоречащим сказанному: порядок образования цепочки может быть любым.

неприкладная математика

[falcao]

Честно признаюсь, что тот Ваш пост я просто не заметил! Сейчас у меня лента очень длинная (все о политике пишут), и я под это дело как-то пропустил!

Я немного не такой математик, который в этом деле может помочь. Для меня забавно выглядит сама идея, но "математику" тут можно "подвёрстывать" почти любую. Формул -- "море". Ясно, что выражение, которое Вы там указали -- оно просто "подобрано". Так подходят обычно физики, и у них это всё -- вполне "устоявшееся" дело. Но я от этих вещей далёк: моя специальность связана с алгеброй и логикой. "Прикладными" вопросами я никогда не занимался.

Думаю, мне также было бы нелегко составить "объективную" картину "психологического времени" тех или иных событий или лет.

Только-только дочитал ленту до конца! Сейчас напишу пост, и баиньки!

Re: неприкладная математика

[val000]

Да, сын (математик) мне сказал примерно то же :)

О книгах Роберта Монро

[livejournal]

Пользователь gerostratus сослался на вашу запись в записи « О книгах Роберта Монро» в контексте: [...] ы. Дело в том, что в вещих снах переходу в духовный мир почти всегда предшествует фаза фантазии [...]