Но ведь, кажется, это весьма громко изъявляемое желание, с амбициями? Даже можно сказать - требование любви?
Консервация - тоже путь развития, но ведь тогда и нужно работать в этом направлении, а не заявлять о превосходстве на чужом поле или принижать эти -чужие- достижения?
Вот, допустим, по науке - мне не очень понятна тогда цель науч просвета: "запад" с популяризацией справляется вполне, это транслируется в рунет, работая опять же "на запад" - повышение его престижа и роли в "прогрессе". Можно было бы брать в качестве обучающего материала для выращивания своего, но подается оно именно как "западные достижения", некий ориентир.
Тоже такое ощущение. Что Россия обращена исключительно в свое прошлое и в свои обиды. Сейчас всем отомстим, самоутвердимся, как деды (которые воевали), а потом... какое потом? Словно не будет никакого потом.
да вот по-моему сейчас идет некое отстаивание своего места в истории. Но ведь превращают его в совсем непривлекательное пятно.
Раз уж решились на прямое и открытое противостояние - самое время предлагать интересные и привлекательные альтернативы, не всем же в том же самом западе нравятся процессы в нем происходящие.
Наверное, отсюдаcheralpaNovember 28 2022, 19:06:07 UTC
"Со времен Карамзина Иван Грозный рисуется прежде всего как садист и кровавый истребитель старых княжеских и боярских родов. Таким он и был: свирепейшим террором закончилось противостояние князей и бояр московскому абсолютизму. Но для страны было гораздо хуже то, что Иван сделал с крестьянством. Разделив свое царство на "земщину" и "опричнину", в которой земли раздавались его личным сторонникам, фаворитам и палачам, он организовал массовое переселение из "земщины" в "опричнину" и наоборот, что привело к огромным человеческим потерям и к утрате крестьянством веры в стабильность своего положения (ЭЛЕМЕНТ ЭТОГО НЕВЕРИЯ В СТАБИЛЬНОСТЬ ВОШЕЛ В РУССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР)"
Re: Наверное, отсюдаcheralpaNovember 29 2022, 05:20:17 UTC
Ваш вопрос был, насколько я его понял, о том, почему в рунете доминирует фаталистическое восприятие происходящего. Не об отдельных индивидуумах, которые берут или не берут ответственность за свою судьбу, а о некоей коллективной тенденции.
Но это мировосприятие воспроизводится из поколение в поколение, причем по большей части носители этого мировосприятия не слишком морочат себе голову, откуда оно взялось. И вообще считают его "нормальным". "Как барин скажет, так оно и будет", "царю виднее". А идет оно из глубины веков, как бы банально это ни звучало.
Люди, которые действительно пытаются разобраться в своих проблемах, во-первых, отделяются от этого "коллективного бессознательного", во-вторых, довольно быстро проходят этап поиска виноватых и принимают ответственность на себя. Что не отменяет наличия того самого коллективного бессознательного, на которое вы обратили внимание.
Особенно с учетом того, что и структура российской власти постоянно воспроизводит "синдром Ивана Грозного".
Re: Наверное, отсюдаvadperezNovember 29 2022, 14:35:35 UTC
в принципе, можно попробовать проследить преемственность: опричнина, дедовщина заметил у многих из тех кто сюда переехал: они не спрашивают как получить плюшки от местного государства. они спрашивают какие требования (какая на них ответственность), а дальше сами.
А мне кажется, что дело в ментальности, которая идет от веры.
Христианство ведь отрицает резкие перемены, презирает богатство, поощряет аскетизм. А протестантизм наоборот это все приветствует.
Хотим мы того или нет, мы эту установку получаем с детства. Большевики вроде бы хотели переломить общественное сознание, сносили церкви, отстраняя ее от государства. Не получилось. Почему-то именно при Путине сделан резкий поворот назад - к культивированию веры. Видеть Зюганова в церкви со свечкой - любое сознание свернется. Хорошо, что в фатализм, а не в агрессию (дескать, все обманывают).
есть такое. Но ведь в Православии нет каких-то предубеждений против прогресса, экономечского или технического. Это оно так прочитывается.
Тут еще особенность такая: "правильное" Православие - тихое и незаметное. Но контекст у него - весьма громкий и заглушающий активизм. И фаталистический активизм этот зачастую совсем не верующий.
Comments 29
Reply
Консервация - тоже путь развития, но ведь тогда и нужно работать в этом направлении, а не заявлять о превосходстве на чужом поле или принижать эти -чужие- достижения?
Вот, допустим, по науке - мне не очень понятна тогда цель науч просвета: "запад" с популяризацией справляется вполне, это транслируется в рунет, работая опять же "на запад" - повышение его престижа и роли в "прогрессе". Можно было бы брать в качестве обучающего материала для выращивания своего, но подается оно именно как "западные достижения", некий ориентир.
Reply
Reply
Раз уж решились на прямое и открытое противостояние - самое время предлагать интересные и привлекательные альтернативы, не всем же в том же самом западе нравятся процессы в нем происходящие.
Но ведь нет этого
Reply
Все немногие характеристики того самого места идут через "не" (не как на Западе). И как будто никаких идей сверх этого.
Reply
И. М. Дьяконов. Пути истории.
Reply
Но Иван Грозный?!
Reply
Но это мировосприятие воспроизводится из поколение в поколение, причем по большей части носители этого мировосприятия не слишком морочат себе голову, откуда оно взялось. И вообще считают его "нормальным". "Как барин скажет, так оно и будет", "царю виднее". А идет оно из глубины веков, как бы банально это ни звучало.
Люди, которые действительно пытаются разобраться в своих проблемах, во-первых, отделяются от этого "коллективного бессознательного", во-вторых, довольно быстро проходят этап поиска виноватых и принимают ответственность на себя. Что не отменяет наличия того самого коллективного бессознательного, на которое вы обратили внимание.
Особенно с учетом того, что и структура российской власти постоянно воспроизводит "синдром Ивана Грозного".
Reply
заметил у многих из тех кто сюда переехал: они не спрашивают как получить плюшки от местного государства. они спрашивают какие требования (какая на них ответственность), а дальше сами.
Reply
Reply
но попробую.
я пытаюсь разместить в Вашей картине Леонова (артиста), Шурика, Никулина.
И в некотором смысле я бы предпочел "детскость"
Reply
Reply
А мне кажется, что дело в ментальности, которая идет от веры.
Христианство ведь отрицает резкие перемены, презирает богатство, поощряет аскетизм.
А протестантизм наоборот это все приветствует.
Хотим мы того или нет, мы эту установку получаем с детства. Большевики вроде бы хотели переломить общественное сознание, сносили церкви, отстраняя ее от государства. Не получилось. Почему-то именно при Путине сделан резкий поворот назад - к культивированию веры. Видеть Зюганова в церкви со свечкой - любое сознание свернется. Хорошо, что в фатализм, а не в агрессию (дескать, все обманывают).
Reply
Но ведь в Православии нет каких-то предубеждений против прогресса, экономечского или технического.
Это оно так прочитывается.
Тут еще особенность такая: "правильное" Православие - тихое и незаметное. Но контекст у него - весьма громкий и заглушающий активизм. И фаталистический активизм этот зачастую совсем не верующий.
Reply
Leave a comment