> 22 июня 1839 года организаторы переселения чероки - Ганундалеги, Галагина Увати и Скахтлелохски - были расстреляны как предатели нации
- 1) Ваше желание писать индейские имена по-русски не совсем понятно. Всё-таки чтобы правильно это делать, наверное, надо знать язык чероки и его правила. В противном случае лучше давать укоренившиеся в западной историографии американизированные имена - Майор Ридж, Элайс Будино и Джон Ридж соответственно. Watie, кстати, - не "Увати", а "Уэйти". Опять же,
> Джеймс Старр
- Тогда и индейское имя давайте. ;)
2) Их не расстреляли. Расстреляли (на дороге, из засады) только Майора Риджа. Будино зарубили топором, Риджа-младшего зарезали ножами на глазах у всей семьи. Решения Национального совета, суда и приговора не было, в отличие от убийства криками Уильяма Макинтоша. Так что, проще говоря, самосуд. Роль Джона Росса неясна (скорее всего, знал, но по разным причинам не предотвратил).
> Цали
- "Чали" (собственно, американизированный вариант из старых документов - "Чарли"). Тоже самое англ. TS, о котором я уже упоминал выше.
> а земля принадлежала белому американцу Вильяму Холланду Томасу
- К тому времени правопреемнику Ионагаски, индейское имя Уил-Усди (Уил-Усте, Маленький Уилл). "Белый вождь", если угодно.
> Хотя Форман был безоружен, судья согласился с Дегадагой, что это была самооборона
- Там был честный поединок при свидетелях, а не убийство из-за угла.
> Они поучаствовали в гражданской войне США, в основном на стороне Конфедерации
- Минутку. Вы же говорите, что:
> практически все близкие союзники Ганундалеги были уничтожены
- И кто бы тогда воевал за конфедератов? Выбито было старое руководство Договорной партии, это да, но у Риджа и Будино остались дети (Элайс Будино-мл. впоследствии представлял Территорию Чероки в Конгрессе КША). Плюс рядовые сторонники партии никуда не делись, и именно из них потом были мобилизованы наиболее стойкие сторонники конфедератов.
Могли бы рассказать и о Восточной группе чероки, о "Легионе Томаса", белом вожде Уиле-Усди, и о его трагической судьбе после гражданской войны.
> Хотя убивать надо было не их, а Джексона и ван Бурена.
- Это как, интересно?
> генерал Скотт, похоже, не одобрял полученный приказ
- Так и не одобрял. Он же боевой генерал был, а не каратель.
> Дегадага командовал кавалерийским полком южан
- Это сначала. С 6 мая 1864 г. - бригадой.
> Договор, заключенный в Нью Эчота, не был легитимным - его одобряло лишь около 20% народа чероки.
- 1) Разумеется, нелегитимным. И сами лидеры Договорной партии это прекрасно понимали и понимали, что их подставили. Но сделать ничего не могли.
2) 20% - не слишком ли много?
> провозгласил независимость Техаса и в сентябре стал первым техасским президентом
- Тогда бы и рассказали заодно об уничтожении техасской диаспоры чероки во главе с вождём Боулом (в прошлом, кстати, одним из лидеров чероки-чикамога) при следующем президенте Техаса М. Ламаре. О том, как чероки просили власти начиная от императора Итурбиде и заканчивая Хьюстоном дать их крошечной (несколько сот человек) общине автономию, и чем это кончилось.
*** И кое-что из предыдущих постов:
> чероки определенные преимущества по сравнению с другими индейскими нациями
- Чероки не были "нацией". Англ. nation - это ещё и "страна", "территория". Cherokee Nation - это название индейской республики (соответственно "Страна чероки" или "Территория чероки").
> Он предложил вождям чероки учредить в своем государстве должность президента, как в США
- Должность по всем конституциям чероки всё-таки называлась "верховный вождь", да? Не президент. Чтобы было понятно, что Джон Росс не в перьях с трубкой мира ходил, можно, например, писать транслитом - принсипал-чиф.
> Совет Нации
- "Национальный Совет".
> Кроме того, отказываться продавать родную землю было опасно, это показал пример семинолов, которых американцы в конце концов силой выгнали на Дикий Запад.
- Когда начался конфликт с властями Джорджии и когда началась война с семинолами?
> 22 июня 1839 года организаторы переселения чероки - Ганундалеги, Галагина Увати и Скахтлелохски - были расстреляны как предатели нации
- 1) Ваше желание писать индейские имена по-русски не совсем понятно. Всё-таки чтобы правильно это делать, наверное, надо знать язык чероки и его правила. В противном случае лучше давать укоренившиеся в западной историографии американизированные имена - Майор Ридж, Элайс Будино и Джон Ридж соответственно. Watie, кстати, - не "Увати", а "Уэйти". Опять же,
> Джеймс Старр
- Тогда и индейское имя давайте. ;)
2) Их не расстреляли. Расстреляли (на дороге, из засады) только Майора Риджа. Будино зарубили топором, Риджа-младшего зарезали ножами на глазах у всей семьи. Решения Национального совета, суда и приговора не было, в отличие от убийства криками Уильяма Макинтоша. Так что, проще говоря, самосуд. Роль Джона Росса неясна (скорее всего, знал, но по разным причинам не предотвратил).
> Цали
- "Чали" (собственно, американизированный вариант из старых документов - "Чарли"). Тоже самое англ. TS, о котором я уже упоминал выше.
> а земля принадлежала белому американцу Вильяму Холланду Томасу
- К тому времени правопреемнику Ионагаски, индейское имя Уил-Усди (Уил-Усте, Маленький Уилл). "Белый вождь", если угодно.
> Хотя Форман был безоружен, судья согласился с Дегадагой, что это была самооборона
- Там был честный поединок при свидетелях, а не убийство из-за угла.
> Они поучаствовали в гражданской войне США, в основном на стороне Конфедерации
- Минутку. Вы же говорите, что:
> практически все близкие союзники Ганундалеги были уничтожены
- И кто бы тогда воевал за конфедератов? Выбито было старое руководство Договорной партии, это да, но у Риджа и Будино остались дети (Элайс Будино-мл. впоследствии представлял Территорию Чероки в Конгрессе КША). Плюс рядовые сторонники партии никуда не делись, и именно из них потом были мобилизованы наиболее стойкие сторонники конфедератов.
Могли бы рассказать и о Восточной группе чероки, о "Легионе Томаса", белом вожде Уиле-Усди, и о его трагической судьбе после гражданской войны.
> Хотя убивать надо было не их, а Джексона и ван Бурена.
- Это как, интересно?
> генерал Скотт, похоже, не одобрял полученный приказ
- Так и не одобрял. Он же боевой генерал был, а не каратель.
> Дегадага командовал кавалерийским полком южан
- Это сначала. С 6 мая 1864 г. - бригадой.
> Договор, заключенный в Нью Эчота, не был легитимным - его одобряло лишь около 20% народа чероки.
- 1) Разумеется, нелегитимным. И сами лидеры Договорной партии это прекрасно понимали и понимали, что их подставили. Но сделать ничего не могли.
2) 20% - не слишком ли много?
> провозгласил независимость Техаса и в сентябре стал первым техасским президентом
- Тогда бы и рассказали заодно об уничтожении техасской диаспоры чероки во главе с вождём Боулом (в прошлом, кстати, одним из лидеров чероки-чикамога) при следующем президенте Техаса М. Ламаре. О том, как чероки просили власти начиная от императора Итурбиде и заканчивая Хьюстоном дать их крошечной (несколько сот человек) общине автономию, и чем это кончилось.
***
И кое-что из предыдущих постов:
> чероки определенные преимущества по сравнению с другими индейскими нациями
- Чероки не были "нацией". Англ. nation - это ещё и "страна", "территория". Cherokee Nation - это название индейской республики (соответственно "Страна чероки" или "Территория чероки").
> Он предложил вождям чероки учредить в своем государстве должность президента, как в США
- Должность по всем конституциям чероки всё-таки называлась "верховный вождь", да? Не президент. Чтобы было понятно, что Джон Росс не в перьях с трубкой мира ходил, можно, например, писать транслитом - принсипал-чиф.
> Совет Нации
- "Национальный Совет".
> Кроме того, отказываться продавать родную землю было опасно, это показал пример семинолов, которых американцы в конце концов силой выгнали на Дикий Запад.
- Когда начался конфликт с властями Джорджии и когда началась война с семинолами?
И т.д. Это то, что на поверхности.
Reply
Leave a comment