выглядит очень странно. По Прессу получается, что в пермском периоде кислорода в земной атмосфере было даже больше, чем в каменноугольном периоде. Другие источники дают совершенно другие сведения, примерно такие:
То ли Пресс оперирует какими-то совсем новыми данными, еще не успевшими распространиться в научном сообществе, то ли он ошибается. Лично мне второе кажется более вероятным.
Если наложить график Пресса на немецкий, то получится очень хорошее совпадение как раз в карбоне-перми-триасе:
Оба графика утверждают, что в начале перми содержание кислорода продолжает расти и только в конце падает - как раз тогда, когда было вымирание. В чем проблема?
Пресс вкратце описывает источник своих данных - модель GEOCARBSULF (Berner и др.), и упоминает другую модель - COPSE (Bergman и др.): Their results, while showing somewhat different levels of oxygen and carbon dioxide through time compared to Berner’s results, do, in fact, show the same shape of curve and thus seem to corroborate the Berner results.
Вы не совсем точно совместили графики. Согласно второму графику, начало резкого падения кислорода в атмосфере точно совпадает с началом пермского периода.
Кроме того, у Пресса очень странно расставлены вымирания по временной шкале, сравните:
Складывается ощущение, что Пресс подгоняет данные под свои гипотезы. Возможно, это ошибочное ощущение. Но внимательно прочесть Пресса я вряд ли осилю.
Я их специально не совмещал, а всего лишь снял точки, перевел в одинаковый масштаб (независимо!) и построил на одном графике в Экселе.
По-моему, очевидно, что "немецкий" график очень сглаженный (кстати, откуда он?). Его можно использовать только для общих тенденций. У Пресса данные более подробные, но и доверительный интервал огромный. В доверительный интервал немецкий график более-менее укладывается, начиная примерно с девона.
"Согласно второму графику, начало резкого падения кислорода в атмосфере точно совпадает с началом пермского периода". - Вы не ошиблись? Пермь - это -300...-250 млн лет. На обоих графиках на -300 лет приходится конец подъема, максимум - в середине периода, а обвал начинается позже - во второй половине/конце перми.
Кстати, какая разница, на что приходится начало падения - на начало или на середину перми? Живность стала вымирать не тогда, когда производная поменяла знак, а когда содержание кислорода упало до невыносимого уровня.
Большинство пиков вымирания я у Пресса нашел. Некоторых нет. Возможно, дело в том, что он смотрит не только на морскую биоту? А может, и подгоняет кое-где, не знаю.
В любом случае, я не вижу настолько большой разницы в приводимых Вами данных и данных Пресса, чтобы отбрасывать его теорию.
Я не осилил и вряд ли осилю детально разбираться в аргументации Пресса. Я не исключаю, что он в конце концов окажется прав. Но: 1. Когда я собирал информацию для обзоров про эволюцию, мне попадались статьи, описывающие колебания содержания кислорода в земной атмосфере. Там приводились графики, похожие на "немецкий" (в позднем мезозое много кислорода), но непохожие на графики Пресса (в позднем мезозое мало кислорода). Собственно "немецкий" график взят из первого попавшегося источника, ничуть не авторитетного. 2. Ордовикско-силурское и позднедевонское вымирания Пресс заметно сместил в прошлое. Особенно удивительно, что он проделал это с ордовикско-силурским вымиранием - оно по определению маркирует границу этих двух периодов. 3. Описывая пермский период, Пресс вообще не упоминает сибирские траппы.
Возможно, мне попадались какие-то неправильные графики, а Прессу попались правильные. Возможно, Пресс читал какие-то новые статьи, уточняющие датировки палеозойских вымираний. Возможно, я просто не заметил, а Пресс реально где-то упоминает сибирские траппы, либо убедительно доказывает, что они недостойны упоминания. Но более вероятным мне кажется, что Пресс тенденциозно подгоняет результаты данных под свои гипотезы. Возможно, я ошибаюсь. Это просто мое личное мнение, совсем не авторитетное.
А насчет содержания кислорода ввоздухе на границе карбон-пермь - похоже, вы правы.
Траппы Пресс упоминает в предыдущем разделе, он там излагает альтернативные гипотезы. 4-я гипотеза: 4. Heat spike and low oxygen caused by Siberian traps. ... The problem with this hypothesis was that while it readily explained the observed pattern of long-term, elevated extinction during the late Permian, the heat spike did not seem severe enough to cause the observed short-term bump in extinction rates at the boundary itself.
Я тоже не настаиваю на том, что Пресс во всем прав. Но концепция у него интересная: роль концентрации кислорода в эволюции гораздо больше, чем принято считать. И написано очень живо и интересно для такого неспециалиста, как я.
выглядит очень странно. По Прессу получается, что в пермском периоде кислорода в земной атмосфере было даже больше, чем в каменноугольном периоде. Другие источники дают совершенно другие сведения, примерно такие:
То ли Пресс оперирует какими-то совсем новыми данными, еще не успевшими распространиться в научном сообществе, то ли он ошибается. Лично мне второе кажется более вероятным.
Reply
Оба графика утверждают, что в начале перми содержание кислорода продолжает расти и только в конце падает - как раз тогда, когда было вымирание. В чем проблема?
Пресс вкратце описывает источник своих данных - модель GEOCARBSULF (Berner и др.), и упоминает другую модель - COPSE (Bergman и др.): Their results, while showing somewhat different levels of oxygen and carbon dioxide through time compared to Berner’s results, do, in fact, show the same shape of curve and thus seem to corroborate the Berner results.
Reply
Кроме того, у Пресса очень странно расставлены вымирания по временной шкале, сравните:
Складывается ощущение, что Пресс подгоняет данные под свои гипотезы. Возможно, это ошибочное ощущение. Но внимательно прочесть Пресса я вряд ли осилю.
Reply
По-моему, очевидно, что "немецкий" график очень сглаженный (кстати, откуда он?). Его можно использовать только для общих тенденций. У Пресса данные более подробные, но и доверительный интервал огромный. В доверительный интервал немецкий график более-менее укладывается, начиная примерно с девона.
"Согласно второму графику, начало резкого падения кислорода в атмосфере точно совпадает с началом пермского периода". - Вы не ошиблись? Пермь - это -300...-250 млн лет. На обоих графиках на -300 лет приходится конец подъема, максимум - в середине периода, а обвал начинается позже - во второй половине/конце перми.
Кстати, какая разница, на что приходится начало падения - на начало или на середину перми? Живность стала вымирать не тогда, когда производная поменяла знак, а когда содержание кислорода упало до невыносимого уровня.
Большинство пиков вымирания я у Пресса нашел. Некоторых нет. Возможно, дело в том, что он смотрит не только на морскую биоту? А может, и подгоняет кое-где, не знаю.
В любом случае, я не вижу настолько большой разницы в приводимых Вами данных и данных Пресса, чтобы отбрасывать его теорию.
Reply
1. Когда я собирал информацию для обзоров про эволюцию, мне попадались статьи, описывающие колебания содержания кислорода в земной атмосфере. Там приводились графики, похожие на "немецкий" (в позднем мезозое много кислорода), но непохожие на графики Пресса (в позднем мезозое мало кислорода). Собственно "немецкий" график взят из первого попавшегося источника, ничуть не авторитетного.
2. Ордовикско-силурское и позднедевонское вымирания Пресс заметно сместил в прошлое. Особенно удивительно, что он проделал это с ордовикско-силурским вымиранием - оно по определению маркирует границу этих двух периодов.
3. Описывая пермский период, Пресс вообще не упоминает сибирские траппы.
Возможно, мне попадались какие-то неправильные графики, а Прессу попались правильные. Возможно, Пресс читал какие-то новые статьи, уточняющие датировки палеозойских вымираний. Возможно, я просто не заметил, а Пресс реально где-то упоминает сибирские траппы, либо убедительно доказывает, что они недостойны упоминания. Но более вероятным мне кажется, что Пресс тенденциозно подгоняет результаты данных под свои гипотезы. Возможно, я ошибаюсь. Это просто мое личное мнение, совсем не авторитетное.
А насчет содержания кислорода ввоздухе на границе карбон-пермь - похоже, вы правы.
Reply
4. Heat spike and low oxygen caused by Siberian traps. ... The problem with this hypothesis was that while it readily explained the observed pattern of long-term, elevated extinction during the late Permian, the heat spike did not seem severe enough to cause the observed short-term bump in extinction rates at the boundary itself.
Я тоже не настаиваю на том, что Пресс во всем прав. Но концепция у него интересная: роль концентрации кислорода в эволюции гораздо больше, чем принято считать. И написано очень живо и интересно для такого неспециалиста, как я.
Reply
Reply
Leave a comment