Между прочим, муфтиев бред - еще одна красноречивая иллюстрация, как религиознутые личности выдают тараканов в своих головах за некие непреложные истины, притом касающиеся почему-то всех, а не только обладателей одинакового с ними диагноза.
Почему? Он же добавил, что ислам не предписывает. А его личное мнение - ну, оно вот такое. Я бы могла поспорить чисто логически - если аллах создал женщину именно такой, значит, аллах хочет, чтобы женщина испытывала удовольствие при сексе, значит, обрезания быть как раз и не должно. А если бы аллах хотел, чтобы женщина только рожала детей, то это могло происходить, во-1, изначально без потенциального для женщины удовольствия, во-2, совершенно другим способом - предположим, почкованием. Таким образом, сексуальность и ощущения при сексе - это дар аллаха, ведь это он создал организм человека таким. По логике же муфтия получается, что аллах создал что-то лишнее, что надо отрезать. А как же так - если аллах всеведущ, всемогущ и всесовершенен? Разве он мог создать что-то лишнее? И разве что-то может быть в творении не от аллаха? А раз нет - значит, и сексуальность и удовольствие при сексе от аллаха.
Кстати, есть книга "Любовь и секс в исламе", неплохая весьма.
Честно говоря, я эти категории бытия предпочитаю рассматривать вне ислама:)
Да и вообще, если все от бога, как утверждают верующие (конкретная разновидность бога непринципиальна), то ведь и атеизм от него же. Следовательно, нефиг рыпаться, бог так предопределил, а вы, попы с муфтиями и прочими раввинами, кто ваще такие, чтобы лучше него знать его замыслы?
Нет, не все от Бога. Например, грех не от Бога (хотя в исламе насчет греха нет четкой позиции, в отличие от христианства, но Вам такие богословские тонкости вряд ли интересны).
В своем комментарии я просто привела логические контраргументы, оперируя исламским же понятийным аппаратом.
Возражать оппоненту лучше всего, пользуясь его же убеждениями.
Извините, но Вам только кажется, что логика хоть в какой-то мере совместима с монотезмом. На самом деле богословие и логика несовместимы, любые потуги использовать логику в религозном суждении оборачиваются банальным словоблудием в комплекте с кучей необоснованных утверждений.
Ха-ха, я ж сама монотеистка. Почему "извините"? )) Вы меня не обидели. Я бы Вам попыталась доказать обратное, но считаю, что это невежливо делать в чужом журнале по отношению к автору (то бишь затевать дискуссии не по теме).
В данном же случае я возражаю в контексте самого ислама. Если Вы будете возражать верующему в контексте атеизма и доказывать, какая он бестолочь и дурак, но он еще больше замкнется в своих доводах. Большинством верующих точка зрения атеистов вообще не воспринимается. Верно и обратное. ))
Ну да, в таких случаях я говорю: "У нас с Вами различные онтологические основания, и спор (как совместное содержательное рассуждение) не имеет смысла
( ... )
Ничего себе! Я бы никогда не подумала, что та моя фраза может произвести такое впечатление. ))
"Какой-то другой верующей женщине я этого и предлагать бы не стал: ни верующие, ни женщины, по-моему, в 90% случаев за свои слова не отвечают, с ними спорить - только время зря тратить".
Да Вы просто сексист какой-то. ))
"Было бы любопытно посмотреть, насколько Вы способны "доказать обратное".
Ну, может, я и не способна. )) Но христианкой я стала благодаря долгим поискам и размышлениям. Хотя вера - это ведь все равно дар. И не все далеко в вероубеждении определяется логикой. С моей стороны было бы нелепо это отрицать.
"Могу для этой цели зафрендить Вас (чтобы избавить Вас от мучений с моей капчей для нефрендов; Вас это ни к чему не обязывает) и сделать специальный пост, там и разберёмся".
Для начала давайте договоримся, что логика оперирует понятиями с чётко определёнными значениями. Вы сказали: "грех - не от Бога". Вы готовы для начала дать определение понятию "Бог"? Учтите, что я задам массу уточняющих вопросов, при ответе на которые Вы не должны впасть в логическое противоречие. (Здесь можно не давать определение, достаточно изъявить готовность.)
Хе-хе-хе... Вы понимаете, что в процессе предварительной беседы Вы мне сказали: "Я могла бы доказать Вам, что я бессмертна, но по ходу доказательства могу умереть"?
Ладно, хоть развлечёте меня немножко... А то чё-то совсем скучно.
"то с хренов ли даже мусульмане должны прислушиваться к бредовым рекомендациям"
Не с хренов, пусть и не прислушиваются. В чем проблема - непонятно.
Reply
Между прочим, муфтиев бред - еще одна красноречивая иллюстрация, как религиознутые личности выдают тараканов в своих головах за некие непреложные истины, притом касающиеся почему-то всех, а не только обладателей одинакового с ними диагноза.
Reply
Кстати, есть книга "Любовь и секс в исламе", неплохая весьма.
Reply
Да и вообще, если все от бога, как утверждают верующие (конкретная разновидность бога непринципиальна), то ведь и атеизм от него же. Следовательно, нефиг рыпаться, бог так предопределил, а вы, попы с муфтиями и прочими раввинами, кто ваще такие, чтобы лучше него знать его замыслы?
Reply
В своем комментарии я просто привела логические контраргументы, оперируя исламским же понятийным аппаратом.
Возражать оппоненту лучше всего, пользуясь его же убеждениями.
Reply
Reply
В данном же случае я возражаю в контексте самого ислама. Если Вы будете возражать верующему в контексте атеизма и доказывать, какая он бестолочь и дурак, но он еще больше замкнется в своих доводах. Большинством верующих точка зрения атеистов вообще не воспринимается. Верно и обратное. ))
Reply
Reply
"Какой-то другой верующей женщине я этого и предлагать бы не стал: ни верующие, ни женщины, по-моему, в 90% случаев за свои слова не отвечают, с ними спорить - только время зря тратить".
Да Вы просто сексист какой-то. ))
"Было бы любопытно посмотреть, насколько Вы способны "доказать обратное".
Ну, может, я и не способна. )) Но христианкой я стала благодаря долгим поискам и размышлениям. Хотя вера - это ведь все равно дар. И не все далеко в вероубеждении определяется логикой. С моей стороны было бы нелепо это отрицать.
"Могу для этой цели зафрендить Вас (чтобы избавить Вас от мучений с моей капчей для нефрендов; Вас это ни к чему не обязывает) и сделать специальный пост, там и разберёмся".
Как Вам будет угодно. )
Reply
Для начала давайте договоримся, что логика оперирует понятиями с чётко определёнными значениями. Вы сказали: "грех - не от Бога".
Вы готовы для начала дать определение понятию "Бог"? Учтите, что я задам массу уточняющих вопросов, при ответе на которые Вы не должны впасть в логическое противоречие. (Здесь можно не давать определение, достаточно изъявить готовность.)
Reply
Да, готова.
Я уже ответила, что могу впасть в логическое противоречие, потому что вера - это не только логика.
Reply
Хе-хе-хе... Вы понимаете, что в процессе предварительной беседы Вы мне сказали: "Я могла бы доказать Вам, что я бессмертна, но по ходу доказательства могу умереть"?
Ладно, хоть развлечёте меня немножко... А то чё-то совсем скучно.
Reply
Интересные у Вас развлечения. ))
Reply
Reply
//"Я могла бы доказать Вам, что я бессмертна, но по ходу доказательства могу умереть"? //
- просто прямая дорога в цитатник!
Reply
Reply
Leave a comment