"Братские" и "небратские"
Очередной текст, написанный для сообщества 
rabochy. На всякий случай положу и у себя, мало ли, вдруг для чего-нибудь сгодится.
Оригинал взят у v_vodokachkin в "Братские" и "небратские"
Некоторое время назад наш коллега
octbol (чей разум, к сожалению, все больше погружается в мутную конспирологическую пучину...) опубликовал текст под характерным для его стиля названием ""Пятая колонна" - она такая #ПятаяКолонна #Россия #Беларусь #Белоруссия #Лукашенко #газ #бандеровцы", содержащий некоторые положения, представляющиеся крайне спорными.
"Опрос: все больше россиян ратует за повышение цены на газ для Украины
17:34 23/10/2014
При этом на 8% увеличилось число россиян, считающих, что цены на газ для Белоруссии следовало бы опустить.
Вот видите, уважаемый Читатель, сколь выгодна для российских капиталистов (включая самого главного) украинская "бандеровщина": меньше года буйствует она в Киеве, - а среди россиян уже почти не осталось людей, считающих, что братской Украине надо продавать газ по более низким ценам. То есть, такие люди, конечно, остались, но их стало существенно меньше: "На вопрос "Как вы считаете, по каким ценам (по сравнению с ценами для стран западной Европы) должен поставляться российский газ для Украины?" большинство россиян (55%) ответило "по таким же", но при этом идею поднять цену на газ озвучили 27%. За снижение цен на газ высказались лишь 8% россиян. Для сравнения, 4 года назад за увеличение цены высказывались 19%, а за снижение - 18%" (4 года назад как раз входил в силу "режим Януковича").
Но я даже и не об этом. Сейчас в российских буржуазных СМИ нередко рассуждают про "Пятую колонну" внутри России. По телевизору про неё говорят, - да и в Интернете про неё немало написано. Очень много есть версий насчёт того, кто же входит в состав этой "Пятой колонны внутри России", - вплоть до...
(тут помещена непринципиальная картинка - В.В.)
Между тем, изрядному числу россиян вовсе не нужно прилагать каких-то больших аналитических усилий, чтобы обнаружить "Пятую колонну", - им достаточно... просто посмотреть в зеркало. Вот: "При этом на 8% увеличилось число россиян, считающих, что цены на газ для Белоруссии следовало бы опустить", - это для Путина и остальных "хозяев России" самая настоящая "Пятая колонна" и есть. Поклонники "Бацьки" (и даже люди, просто сочувствующие ему) мало того, что хотят, чтобы "дорогие россияне" (а значит и "Россия", как нечто с "интересами") получали меньше денег от торговли с Беларусью, - так ещё и поддерживают конкурента "дорогих россиян", мечтающего о захвате Калининграда (не имея возможности заполучить этот город, "Бацька" с соучастниками, в последнее время, начали издеваться над его жителями), Брянска, Смоленска, а то и (если повезёт) "российского престола" целиком.
В порядке самокритики скажу, что сам я иногда покупаю белорусские товары, поэтому..." (оригинал здесь - http://octbol.livejournal.com/257758.html)
И что же конкретно видится здесь спорным?
Оставляя за кадром конспирологические (и уже потому сомнительные) построения
octbol`а касательно того, что "майдан", равно как и многие, многие события и процессы мировой политики инспирированы всемогущими спецслужбами, начиная с великого-могучего КГБ (Том Клэнси из гроба бешено аплодирует!), чью эстафету приняла ФСБ РФ, остановлюсь на двух пунктах.
1) употребление выражения "братская Украина" в отношении режима, проводящего не только антироссийскую (это бы еще можно тактовать как антипутинскую линию), но и откровенно националистическую политику. Во избежание непонимания, мною был задан автору в комментарии простой однозначный вопрос: "А каковы критерии деления буржуазных государств на "братские" и "небратские"?". В самом деле, если некое государство провозглашается "братским", то для этого должны присутствовать сколько-нибудь определенные основания, n'est-ce pas? Ну, там какая ни на есть совместная внешняя политика, солидарность перед лицом конкурентов, да хотя бы ориентация более слабого из "братьев" на более сильного. Когда в советские времена эпитет "братский" употреблялся в отношении Вьетнама, тому был резон - речь шла о форпосте влияния СССР в Юго-Восточной Азии, а ради политико-пропагандистских целей чего только не скажешь!
Но, как пел Высоцкий в одной из песен, "был ответ на мой вопрос прост". И поверг в изумление своей наивной субъективностью: "Продолжительность периода общей истории. Если больше двухсот лет - значит братские... ну, я это так для себя понимаю. Ну, и ещё, - "глубина взаимопроникновения" народно-хозяйственных систем (предприятия-"смежники" там, и всякое такое).". Если ЭТО претендует на научность, то я - китаец иудейского вероисповедания. Почему именно двести лет? Сотни мало для обретения братских чуйствований? Почему не пятьсот? И вообще, венгры с австрийцами жили в составе Габсбургской империи побольше двух веков - куда ж девалось "братство"? Если же говорить о "предприятиях-смежниках" и прочем экономическом "взаимопроникновении", то ТНК - самый что ни на есть проводник международного братства, ога.
Собственно, я по поводу полнейшей демагогичности определения "братский" применительно к народам уже высказывался ( http://v-vodokachkin.livejournal.com/105179.html), и на этот раз можно только повторить по сути то же самое - применительно конкретно к Украине. Для кого она является "братской"? Если речь о капиталистах российских, ведущих совместный бизнес с капиталистами украинскими, то это их дело, и с какого перпугу нас должны волновать их проблемы? Если речь о трудящихся, то пардон за банальность, можно было бы вести речь о какой-либо солидарности их по обе стороны границы - но при чем тут какое-то абстрактное "братство"?
Особенно когда одна из стран устами своих, прости господи, интеллигентов талдычит любимую мантру "никогда-мы-не-будем-братьями"?
2) как сказал
octbol в том же ответе на мой комментарий, "Украина - это не только буржуазное государство, но ещё и полтора десятка миллионов рабочих и крестьян. Мёрзнуть, если российский газ не будет поставляться на Украину, будут в основном они (буржуи-то всяко найдут, как перезимовать), "компенсацию" за повышение расценок на газ тоже, в конечном счёте, "взыщут" именно с них". Все замечательно, и даже о трудящихся он вдруг вспомнил, что уже есть несомненный прогресс в сравнении с рассуждениями о великом всемирном значении украинской культуры и "братстве". Есть только одна ма-аленькая закавыка: конкретный российский газ на Украину, равно как и в прочие страны Европы, внезапно продает конкретный "Газпром", а отнюдь не абстрактные россияне. И точка зрения простого российского населения на ценовую политику НИКАК не повлияет, даже если российский пролетариат вдруг разом осознает общность своих классовых интересов с украинским пролетариатом и разом выскажется за то, чтобы сбить цену на газ вообще до демпинговой.
Таким образом, вновь встает проблема выбора между трусами и крестиком. Либо мы подходим с позиций материалистического понимания общественных процессов, и международной политики в том числе - либо мы гоним пургу, произвольно осуществляя деление государств и народов на "братские" и "небратские". Каким образом эту антинаучную сегрегацию коллега
octbol предполагает сочетать с принципом интернационализма, остается непонятным. Впрочем, его конспирологические фантазии и без этого имеют все меньше и меньше общего с реальностью, что не может не огорчать.
rabochy. На всякий случай положу и у себя, мало ли, вдруг для чего-нибудь сгодится.
Оригинал взят у v_vodokachkin в "Братские" и "небратские"
Некоторое время назад наш коллега
octbol (чей разум, к сожалению, все больше погружается в мутную конспирологическую пучину...) опубликовал текст под характерным для его стиля названием ""Пятая колонна" - она такая #ПятаяКолонна #Россия #Беларусь #Белоруссия #Лукашенко #газ #бандеровцы", содержащий некоторые положения, представляющиеся крайне спорными.
"Опрос: все больше россиян ратует за повышение цены на газ для Украины
17:34 23/10/2014
При этом на 8% увеличилось число россиян, считающих, что цены на газ для Белоруссии следовало бы опустить.
Вот видите, уважаемый Читатель, сколь выгодна для российских капиталистов (включая самого главного) украинская "бандеровщина": меньше года буйствует она в Киеве, - а среди россиян уже почти не осталось людей, считающих, что братской Украине надо продавать газ по более низким ценам. То есть, такие люди, конечно, остались, но их стало существенно меньше: "На вопрос "Как вы считаете, по каким ценам (по сравнению с ценами для стран западной Европы) должен поставляться российский газ для Украины?" большинство россиян (55%) ответило "по таким же", но при этом идею поднять цену на газ озвучили 27%. За снижение цен на газ высказались лишь 8% россиян. Для сравнения, 4 года назад за увеличение цены высказывались 19%, а за снижение - 18%" (4 года назад как раз входил в силу "режим Януковича").
Но я даже и не об этом. Сейчас в российских буржуазных СМИ нередко рассуждают про "Пятую колонну" внутри России. По телевизору про неё говорят, - да и в Интернете про неё немало написано. Очень много есть версий насчёт того, кто же входит в состав этой "Пятой колонны внутри России", - вплоть до...
(тут помещена непринципиальная картинка - В.В.)
Между тем, изрядному числу россиян вовсе не нужно прилагать каких-то больших аналитических усилий, чтобы обнаружить "Пятую колонну", - им достаточно... просто посмотреть в зеркало. Вот: "При этом на 8% увеличилось число россиян, считающих, что цены на газ для Белоруссии следовало бы опустить", - это для Путина и остальных "хозяев России" самая настоящая "Пятая колонна" и есть. Поклонники "Бацьки" (и даже люди, просто сочувствующие ему) мало того, что хотят, чтобы "дорогие россияне" (а значит и "Россия", как нечто с "интересами") получали меньше денег от торговли с Беларусью, - так ещё и поддерживают конкурента "дорогих россиян", мечтающего о захвате Калининграда (не имея возможности заполучить этот город, "Бацька" с соучастниками, в последнее время, начали издеваться над его жителями), Брянска, Смоленска, а то и (если повезёт) "российского престола" целиком.
В порядке самокритики скажу, что сам я иногда покупаю белорусские товары, поэтому..." (оригинал здесь - http://octbol.livejournal.com/257758.html)
И что же конкретно видится здесь спорным?
Оставляя за кадром конспирологические (и уже потому сомнительные) построения
octbol`а касательно того, что "майдан", равно как и многие, многие события и процессы мировой политики инспирированы всемогущими спецслужбами, начиная с великого-могучего КГБ (Том Клэнси из гроба бешено аплодирует!), чью эстафету приняла ФСБ РФ, остановлюсь на двух пунктах.
1) употребление выражения "братская Украина" в отношении режима, проводящего не только антироссийскую (это бы еще можно тактовать как антипутинскую линию), но и откровенно националистическую политику. Во избежание непонимания, мною был задан автору в комментарии простой однозначный вопрос: "А каковы критерии деления буржуазных государств на "братские" и "небратские"?". В самом деле, если некое государство провозглашается "братским", то для этого должны присутствовать сколько-нибудь определенные основания, n'est-ce pas? Ну, там какая ни на есть совместная внешняя политика, солидарность перед лицом конкурентов, да хотя бы ориентация более слабого из "братьев" на более сильного. Когда в советские времена эпитет "братский" употреблялся в отношении Вьетнама, тому был резон - речь шла о форпосте влияния СССР в Юго-Восточной Азии, а ради политико-пропагандистских целей чего только не скажешь!
Но, как пел Высоцкий в одной из песен, "был ответ на мой вопрос прост". И поверг в изумление своей наивной субъективностью: "Продолжительность периода общей истории. Если больше двухсот лет - значит братские... ну, я это так для себя понимаю. Ну, и ещё, - "глубина взаимопроникновения" народно-хозяйственных систем (предприятия-"смежники" там, и всякое такое).". Если ЭТО претендует на научность, то я - китаец иудейского вероисповедания. Почему именно двести лет? Сотни мало для обретения братских чуйствований? Почему не пятьсот? И вообще, венгры с австрийцами жили в составе Габсбургской империи побольше двух веков - куда ж девалось "братство"? Если же говорить о "предприятиях-смежниках" и прочем экономическом "взаимопроникновении", то ТНК - самый что ни на есть проводник международного братства, ога.
Собственно, я по поводу полнейшей демагогичности определения "братский" применительно к народам уже высказывался ( http://v-vodokachkin.livejournal.com/105179.html), и на этот раз можно только повторить по сути то же самое - применительно конкретно к Украине. Для кого она является "братской"? Если речь о капиталистах российских, ведущих совместный бизнес с капиталистами украинскими, то это их дело, и с какого перпугу нас должны волновать их проблемы? Если речь о трудящихся, то пардон за банальность, можно было бы вести речь о какой-либо солидарности их по обе стороны границы - но при чем тут какое-то абстрактное "братство"?
Особенно когда одна из стран устами своих, прости господи, интеллигентов талдычит любимую мантру "никогда-мы-не-будем-братьями"?
2) как сказал
octbol в том же ответе на мой комментарий, "Украина - это не только буржуазное государство, но ещё и полтора десятка миллионов рабочих и крестьян. Мёрзнуть, если российский газ не будет поставляться на Украину, будут в основном они (буржуи-то всяко найдут, как перезимовать), "компенсацию" за повышение расценок на газ тоже, в конечном счёте, "взыщут" именно с них". Все замечательно, и даже о трудящихся он вдруг вспомнил, что уже есть несомненный прогресс в сравнении с рассуждениями о великом всемирном значении украинской культуры и "братстве". Есть только одна ма-аленькая закавыка: конкретный российский газ на Украину, равно как и в прочие страны Европы, внезапно продает конкретный "Газпром", а отнюдь не абстрактные россияне. И точка зрения простого российского населения на ценовую политику НИКАК не повлияет, даже если российский пролетариат вдруг разом осознает общность своих классовых интересов с украинским пролетариатом и разом выскажется за то, чтобы сбить цену на газ вообще до демпинговой.
Таким образом, вновь встает проблема выбора между трусами и крестиком. Либо мы подходим с позиций материалистического понимания общественных процессов, и международной политики в том числе - либо мы гоним пургу, произвольно осуществляя деление государств и народов на "братские" и "небратские". Каким образом эту антинаучную сегрегацию коллега
octbol предполагает сочетать с принципом интернационализма, остается непонятным. Впрочем, его конспирологические фантазии и без этого имеют все меньше и меньше общего с реальностью, что не может не огорчать.