100 лет назад в этот самый день

Jul 28, 2014 23:34

... Долго исподволь копившиеся противоречия всемирной капиталистической системы обрели то самое, по Клаузевицу, "продолжение политики иными средствами", которого сильные тогдашнего мира ждали одновременно и с нетерпением, и со страхом. Началась беспрецедентная дотоле по масштабам война, впервые названная мировой (вначале было именно так, без номера ( Read more... )

капитализм, марксизм, первая мировая, антигуманизм, история

Leave a comment

satnata July 28 2014, 18:18:18 UTC
А каковы формальные причины первой мировой? И чего Россия туда полезла?

Reply

v_vodokachkin July 29 2014, 13:10:49 UTC
Формальные причины типа убиенного Фердинанда, наехавшей на Сербию Австро-Венгрии и заступничества России за "обижаемых братьев-славян" не имеют никакого значения. Важны причины реальные, сторонами-участниками особо не озвучивавшиеся, а именно - банальный империалистический передел мира. Отбирание чужих колоний, все дела.

// И чего Россия туда полезла?//
- как "чего"? Например, отрабатывать кредиты, которые набрал Николашка (в частности, на подавление революционных выступлений 1905-1907 гг.). Исполнять всякие идиотские "союзнические обязательства". Опять же, Босфор с Дарданеллами оттяпать. Ну, и прочие подобные авантюры.

Попутно весьма рекомендую заглянуть сюда, прочесть и осмыслить - http://remi-meisner.livejournal.com/127244.html

Reply

red_white_gold July 29 2014, 15:27:22 UTC
<<а именно - банальный империалистический передел мира. Отбирание чужих колоний, все дела.
Сложнее. Тут цимес не в колониях - та же германская колониальная империя была во многом убыточной (да ещё все понимали, что в случае войны англо-французы оперативненько её отберут). Проблема была в том, что экономика Германии развивалась слишком быстрыми темпами, и германские товары угрожали рынкам стран Антанты. Соответственно, было решено давить паровозы, пока они чайники. Самый смак в том, что американские темпы роста и экономической экспансии были вполне сопоставимы с немецкими - и воюя против Германии, Англия и Франция невольно (именно что невольно - американцев они не любили) готовили почву для Pax Americana.

Reply

Тем временем Чубарьян... romdorn July 30 2014, 10:58:45 UTC
...дал мощное интервью РГ, где поведал небывало глубокие тайны войны:

"В Первую мировую войну все страны втягивались ради своих интересов: Германия хотела вытеснить Англию с морских путей, из колоний и утвердиться на Балканах. Россия боялась за судьбу Черноморских проливов, которые всегда были главной сферой ее интересов и не хотела давать в обиду Сербию, которая была ей близка и этнически, и геополитически. Англия хотела нанести удар германским интересам. Все вместе это выросло в катастрофу."//http://www.rg.ru/2014/07/29/chubarjan.html

Особенно впечатляют причины участия России в войне: "не хотели давать в обиду сербов"!

А проливы, оказывается, "всегда были главной сферой интересов" РИ!

То есть прямо всегда.))

Все это сообщает академик, директор Института всеобщей истории РАН.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... romdorn July 30 2014, 11:00:08 UTC
Похоже, кстати, что Чубарьян Австро-Венгрию и Германскую империю объединил в Германию)). Задольфо до Алоизыча)).

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... v_vodokachkin July 30 2014, 14:20:27 UTC
// Сербию, которая была ей близка и этнически, и геополитически//
- ну, этническая близость Сербии - это из разряда расхожих баек о "славянской цивилизации". А вот в чем состоит ее геополитическая близость, академик, видимо, и сам вряд ли смог бы сформулировать. Особенно если вспомнить, что та же Сербия перед ПМВ во внешней политике ориентировалась вовсе не на РИ, да и вооружение закупала отнюдь не российское.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... red_white_gold July 30 2014, 15:09:48 UTC
К слову, о Сербии как о части ПравославногоЪ МираЪ - Вы знаете, что в конце XIII века какой-то очередной сербский монарх мутил с королем Неаполя и Сицилии Карлом Анжуйским (этническим французом и добрым католиком) союз против Византии, в которой оный Карл всерьез собирался править?

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... v_vodokachkin July 30 2014, 15:17:01 UTC
Да, про эти интриги упоминалось в одной из переведенных у нас статей Рансимена (более известного по изданной в СССР нехилым тиражом книге о византийском финале 1453 года). Тогдашняя европейская политика с точки зрения сегодняшних реалий местами смотрится просто сюрреалистически...

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... red_white_gold July 30 2014, 15:26:58 UTC
Потом, правда, сербы с Анжуйским домом, воцарившимся ещё и в Венгрии, поссорились - и на них собирались даже крестовый поход объявлять.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... red_white_gold July 30 2014, 15:10:26 UTC
Кстати, первоначально Сербия ориентировалась на ту самую Австрию, эрцгерцога которой потом замочила.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... v_vodokachkin July 30 2014, 15:18:21 UTC
Великолепная иллюстрация на тему краткой дистанции "от любви до ненависти"!

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... red_white_gold July 30 2014, 15:26:12 UTC
Причем воевала с пророссийской Болгарией - а Россия, управляемая "царем-миротворцем" Александром III, давила на болгар, чтобы те шли сербам на уступки. В итоге болгары разгромили сербов и сделали России (до того пытавшейся привязать Болгарию к себе экономически) ручкой. У нас страшно обиделись и с тех пор рассказывают про болгарскую неблагодарность.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... red_white_gold August 2 2014, 12:59:41 UTC
Проливы таки и правда всегда, начиная с конца XVIII века, были целью российской экспансии в Причерноморье. А вот Сербия, таки да, была лишь предлогом - хотя на Австро-Венгрию её натравливали и правда старательно.

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... v_vodokachkin August 2 2014, 13:45:52 UTC
//Проливы таки и правда всегда, начиная с конца XVIII века, были целью российской экспансии//
- были-то были, но вопрос - зачем они могли пригодиться? Громадного потока российских товаров в Средиземноморье вроде бы не наблюдалось. Перекрытие проливов, конечно, дало бы возможность обезопасить Крым и прочее российское Причерноморье от угрозы вроде той, которая возникла в ходе Крымской войны, но опять же, возникал вопрос снабжения данного куска оккупированной территории. Можно, разумеется, привести в пример Гибралтар, но в случае с черноморскими проливами береговая линия гораздо протяженнее, и оборонять изолированный плацдарм... В общем, не подарок получился бы.

Разве что захват проливов имел бы целью отнять их у Турции ради самого факта отнятия и за счет этого ослабления ее?

Reply

Re: Тем временем Чубарьян... romdorn August 2 2014, 16:37:20 UTC
Ну, 120 лет - это далеко не "всегда")). Российская-то империя существовала свыше 190 лет.

Reply

v_vodokachkin July 30 2014, 12:35:16 UTC
//Сложнее//
- и то верно. Пожалуй, я чрезмерно упростил.

Reply


Leave a comment

Up