Снова о шоу и политике, только уже в российских предвыборных реалиях

Jan 29, 2008 23:04

К вечеру (позднему в Новосибирске и не очень позднему в Москве) вопрос с участием или неучастием Зюганова в теледебатах, похоже, остаётся неясным. Если лидер КПРФ всё-таки последует примеру Медведева и воздержится от публичных выяснений отношений со своими конкурентами на выборах, то ситуация окажется любопытной и весьма симптоматичной. И я бы даже ( Read more... )

Зюганов, Богданов, Чуров, КПРФ, Жириновский, Медведев, Мельников

Leave a comment

В ракушке tannuola January 30 2008, 02:08:58 UTC
Ельцин тоже отказывался от дебатов.
Уход от обсуждения - признак неуверенности в себе, признак слабости.

"Скажи, что бы я тебя увидел".

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 30 2008, 02:23:07 UTC
Простите, но "прыгать через ступеньки" в логических построениях вредно. Вы ещё не уяснили, ЗАЧЕМ проводятся теле дебаты, а уже пытаетесь ответить, почему тот или иной политик от них отказался.

Reply

Re: В ракушке syelo January 30 2008, 06:54:44 UTC
Теледебаты проводятся для того, чтобы избиратели могли лучше узнать кандидатов.

Лишенные возможности задать вопросы лично, избиратели могли услышать ответы на вопросы тех, кто точно не будет особо любезничать и задавать "удобные" вопросы.

Кроме того, чтобы просто лучше узнать того, за кого просят голосовать. Хочется ведь увидеть человека "в естестенной среде", а не театральное представление. Любого дебила можно научить читать красиво текст по бумажке, но станет ли он от этого хорошим президентом?

Ну и - в теледебатах проясняется позиция кандидата по важным вопросам.

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 30 2008, 13:34:33 UTC
))) Простите, но это - политический идеализм. Вы уверены, что люди, участвующие в теле-дебатах, принимают решение об участии (или - не участии) исходя из того, чего хочется избирателю?

Поясню. Представьте себе небольшую страну с достаточно активными избирателями и всего двумя кандидатами. На момент проведения теле-дебатов голоса распределялись "ровненько" (по 40% у Иванова и Васечкина и 20% не определились, но на выборы собирались сходить).
предлагаю всем желающим спрогнозировать изменения в настроениях избирателя при следующих результатах шоу:
1) Оба кандидата смотрелись уверенно и интеллигентно, но Иванов аргументировал более убедительно.
2) Васечкин "разгромил" Иванова по всем пунктам.
3) В ходе дискуссии у обоих кандидатов кончились аргументы и последние 5 минут эфира они "брызгали слюной" друг на друга.

Reply

Re: В ракушке syelo January 30 2008, 14:04:43 UTC
Дело-то всё в том, что у нас власть "сверху", по-азиатски. А многим нравится "снизу", как в Европах-америках. Чтобы кандидат повыступал, на каверзные вопросы поотвечал. Чтобы он не вдруг вылупился из чьих-то однокашников, а "снизу" пришел, чтобы начинал например как местный сенатор или депутат, а потом благодаря своим талантам (красноречию в том числе) продвигался всё выше и выше.

Понятно что это блажь и непозволительная роскошь, но русские - все-таки белый, европейский народ. И имеют право помечтать.

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 30 2008, 14:29:44 UTC
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это кто Вам сказал, что в США (рейтинг Буша ниже плинтуса) власть "снизу"?
Кто Вам сказал, что в Великобритании (почитайте об их избирательной системе) власть "снизу"?
"Западная демократия" - это не "власть народа", а "власть денег".
"Суверенная демократия" мне в этом плане нравится больше. Её следует переводить как "власть спецслужб" и, по крайней мере, она не готова "обналичить" жизни всех, кто не у власти.

Reply

Re: В ракушке syelo January 30 2008, 19:34:24 UTC
Мне не должен "кто-то" говорить, я сам делаю выводы на основе информации которую имею. А Вы, как понимаю, имеете информацию достовернейшую, и всё так и есть как Вы описываете?

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 30 2008, 22:37:15 UTC
Я просто умею читать... И иногда задумываюсь над прочитанным.
Для начала поищите данные о стоимости избирательных кампаний в западных странах. Чтоб придти к власти нужно потратить МИЛЛИОНЫ.
У президентов таких денег, как правило, нет (единственное известное мне исключение - Форд). Следовательно большинство президентов ПРОДАЁТ свои услуги ещё до избрания.
С парламентскими республиками ситуация аналогична. Только там "продаться" надо значительно раньше (в идеале - сразу после окончания ВУЗа). Где здесь "власть народа"?
У нас результаты выборов определяются "административным ресурсом". Т.е. правит либо чиновник (эпоха Ельцина), либо тот, кто может взять его "за жабры".

Reply

Re: В ракушке syelo January 31 2008, 04:13:47 UTC
Не надо менять предмет обсуждения. Кто что кому продает - не о том речь, но дебаты в Америке - дело привычное и постоянное. Вон почитайте новости, каждая Вас опровергает. Вот вчера один из трех кандидатов от демократов снял свою кандидатуру. Почему? Двум другим проиграл...
И ведь не боятся, черти, что избиратель запутается, сразу нескольких кандидатов от одной партии заставляют соревноваться (в дебатах в том числе).

Дурачки - нет бы однокашника Буша сделать преемником. Чтобы всё стабильно, без потрясений, по-суверенному.

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 31 2008, 12:50:50 UTC
Простите, Сударь, но это именно Вы попытались объяснить отказ Медведева от теле-дебатов тем, что "...у нас власть "сверху", по-азиатски. А многим нравится "снизу", как в Европах-америках..." Я просто разгромил Ваш тезис.
И продолжаю настаивать на том, что для того, чтоб понять, почему в России на дебаты с радостью идут только политики, не уверенные в своём электорате и "скандалист" Жириновский, нужно понять, что даёт победа в теледебатах и к чему ведёт поражение.

Reply

Re: В ракушке syelo January 31 2008, 13:04:50 UTC
Ну да, я объясняю отказ Медведева от теледебатов тем, что у нас нет гражданского общества, соответственно никаких преимуществ он от них не получит.

Примерчик из другой области: чтобы ученого признали ученые, ему нужно перед ними выступать на всяких симпозиумах, работы научные писать, а чтобы его признали соседи-алкаши, он должен уметь в карты играть или в домино.

Дык у нас народ - "алкаши", сказали им что будет Медведев и баста, нефига говорильню устраивать.

Да и, собственно, с кем дискутировать-то? Как Вы правильно заметили, на арене 2 клоуна, масон и "наследник".

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 31 2008, 13:12:42 UTC
На КАКИЕ преимущества может рассчитывать победитель теле-дебатов в "стране с гражданским обществом"?
Я уже вторые сутки жду, когда кто-нибудь внятно сформулирует ответ на этот вопрос. А в ответ получаю "преимущества для народа". Да ПЛЕВАТЬ политикам на народ!! Они о себе, родимых, заботятся... Ну ещё о своих хозяевах... Самую малость...

Reply

Re: В ракушке syelo January 31 2008, 13:16:47 UTC
Коненчо, он может расчитывать на победу в голосовании. "Победитель теледебатов" - странная формулировка, кто определяет победителя? Но зрители делают выводы от просмотра, и потом голосуют в соответствии.

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 31 2008, 13:23:06 UTC
Попробуйте сформулировать более внятно. Я там несколькими постами выше предложил "модель", на которой можно продемонстрировать предполагаемый результат теле-дебатов.

Reply

Re: В ракушке syelo January 31 2008, 14:03:27 UTC
Попробуйте делать больше усилие для понимания прочитанного.

Публичная политика подразумевает публичные выступления для выражения своей позиции, для спора с противниками и оппозиционерами. Теледебаты - чать процесса публичной политики.

Когда её нет, нет и теледебатов.

Ваши "модели" нет смысла разгадывать (одно выражение "брызгать слюной" в отношении кандидатов на высшую должность чего стоит). Чтобы человека на должность начальника тюрьмы выбрать, теледебаты не нужны. В нынешней России - очень хотелось бы увидеть, но интересными они не будут: все кандидаты очень низкого уровня.

Reply

Re: В ракушке greydog_fromspb January 31 2008, 14:18:14 UTC
Сударь! Я уже устал "делать усилия" для того, чтоб понять, ПОЧЕМУ вы не видите "логической дыры" в ваших построениях.
Теле-дебаты это часть комплекса мер, направленных на то, чтоб "отобрать" голоса у конкурента, опирающегося на тот-же или "близкий по интересам" электорат.
Понимаете? Не "заработать", а "отобрать". Причём собственно теле-дебаты проводятся для того, чтоб сторонники конкурента ОТКАЗАЛИСЬ голосовать за него. После этого используются ДРУГИЕ средства политической рекламы чтоб привлечь их в свой лагерь.
А теперь вспоминаем, КТО голосует за "демократов", кто - за "коммунистов", и кто - за "партию власти". Медведев НЕ МОЖЕТ "отобрать" голоса у конкурентов методами политической дискуссии. За них УЖЕ голосует только "ядерный" электорат. А, вот, за него - не только. Таким образом, выйдя на дебаты, он может ТОЛЬКО проиграть. И, если он не дурак, он на них не пойдёт.

Reply


Leave a comment

Up