ПУТИН О НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ, РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ И РОССИИ

Jan 23, 2012 01:11

Статья Владимира Путина "Россия: национальный вопрос" с выделенным в её подзаголовке главным тезисом-утверждением "Самоопределение русского народа - это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром" , - совсем не банальна ( Read more... )

русский народ, национальный вопрос, Россия, Путин, национальная политика, цивилизация, русский вопрос

Leave a comment

kroshka_cat January 23 2012, 01:57:20 UTC
в смысле какой-то особости, выделенности, требующей отдельных специальных привилегий - государствообразуемости русского народа - нет,не продекларировал. Высказан вполне очевидный факт, известный каждому образованному человеку - именно неспособность русских проводить границу свой-чужой по групповому признаку - будь то этнические, расовые или религиозные признаки - позволил создать империю таких огромных размеров.
В этом смысле - да, русские - государствообразующий народ - это банальность и очевидность :)
Потому что будь русские чуть более архаизрованны - то не было бы ни Российской Империи,ни СССР. И вряд ли бы русские вообще вылезли за пределы.. ну фигурально выражаясь, московского княжества.

Цитата:

Русский народ является государствообразующим - по факту существования России. Великая миссия русских - объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Федора Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русских немцев, русских татар… Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознания «свой-чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.

Reply

xena_282 January 23 2012, 08:48:39 UTC
-- Высказан вполне очевидный факт, известный каждому образованному человеку - именно неспособность русских проводить границу свой-чужой по групповому признаку - будь то этнические, расовые или религиозные признаки - позволил создать империю таких огромных размеров....
И вряд ли бы русские вообще вылезли за пределы.. ну фигурально выражаясь, московского княжества. --
А другие народы-колониалисты как вылезли? При этом без всякого бреда, что англичан/французов/испанцев и т.п. "не существует". Русские просто шли вперед и занимали территории. Либо их вели правители на войну и территории захватывались. Никакого смешения или потери идентичности при этом не предполагалось. Почему это у нас любой народец имеет идентичность (попробуй задень евреев!), а только русским не положено?

Reply

kroshka_cat January 23 2012, 09:20:12 UTC
вы путаете разные типы государств. Россия - не колониальная империя. собственно говоря, именно поэтому, говоря о европейских странах в моменты их наибольшего влияния называют не просто империями - а обязательно добавляют слово колониальный. Этот тип государства характеризуется выделенной метрополией и колониями - причем как правило, метрополия отделена от колоний физическими препятствиями. Полноправными гражданами считаются только жители метрополии. Такие империи существовали и до современных нам европейских - например, Карфаген или Рим времен республики.

Россия же - как Рим времен Империи - совершенно другой тип государства. Нет метрополии и колоний, есть имперский центр и провинции. Причем имперским центром считается не центральная провинция целиком - а конкретное место - сосредоточение центральной власти - в нашем случае Кремль. В остальном все провинции равны по статусу. И полноправное гражданство имеют все жители - как центра, так и провинций.

Ваше русские просто шли вперед и занимали территории - никакого отношения к реальности не имеет. русские не брали с боями каждый квадратный километр территории, как случилось бы, неси они с собой флаг белого сахибства, а вместе с ним - угрозу физического уничтожения не-русских или насильственной русификации или положение бесправных рабов для покоренных.

Проходя по новой территории, русские "всасывали" в себя местных жителей, которые с большой охотой отправлялись с русскими осваивать пространство дальше.

Все серьезные военные столкновения носили характер не межэтнических войн - а войн между государственными образованиями. Например, когда Грозный взял Казань - неверно говорить, что русские дрались с татарами. Дрались два государства, претендующие на одни и те же территории - Россия и Казанское ханство или как там оно называлось тогда. С этнической точки зрения состав с обоих сторон был пестрейшим. и русских и всяких с обеих сторон хватало.

И далеко не со всеми государствами пришлось воевать - к примеру, Казахстан к РИ присоединился добровольно, именно потому, что с юга его поджимали значительно более нетерпимые к чужому по групповым признакам соседи. русские как обычно действовали на новых территориях? оставляли местные юридические и национальные уклады без изменений, не меняя даже верхушку (если та обязывалась соблюдать общеимперские интересы); для обычных жителей ситуация складывалась (ну если простецки говорить) так. Пока у себя сидишь - делай чо хошь, хоть на голове стой. Если хочешь вести дела за пределами своей околицы - будь любезен учи имперский язык и надевай имперское платье (кстати,не русское национальное, а немецкое).

Так что вести себя так, будто наши предки наподобие испанских конкистадоров завоевали всю территорию силой оружия - нельзя. Это неправда.

Reply

xena_282 January 23 2012, 09:31:37 UTC
Я вас очень прошу не изъясняться трактатами, у меня на это нет времени. Краткость - сестра таланта. Мыслям должно быть просторно, а словам - тесно.
Вкратце по вашему выступления - чушь и словоблудие.

Хочу добавить к своему предыдущему комментарию, что должно быть равенство всех национальностей перед законом. Сейчас мы видим, что некоторые национальности "равнее". Полная ликвидация этнопреступности, нац. диаспор в каком бы то ни было виде. Полный запрет иммиграции. При существующем уровне безработицы это преступление перед коренным народом. Пропорциональное представительство всех национальностей во власти. Ликвидация территориального деления по национальному признаку. Демократия истинная, а не декоративная, честные выборы. Борьба с коррупцией не на словах. Проверка всего олигархата. Национализация сырьевой отрасли. Прекращение вывоза капитала за границу. Русским (которых, по-вашему, не существует) этого будет более чем достаточно. Все остальное наладится само собой.

Reply

kroshka_cat January 23 2012, 09:28:25 UTC
что касается - почему любой народец имеет идентичность, а русским не положено.

во первых, кто сказал, что русской идентичности нет?? есть она:) вам нужна какая то особенная мудаль на грудь, или красные лампасы на штаны, чтобы ощущать себя русской и осознавать величие своего народа?? вообще странно это.. зариться на архаичные представления народов с остатками родо-племенного уклада - при том, что русские давным давно этот этап в своей жизни как народа преодолели.

Это все равно, как если бы белый человек,поглядев на бусы африканского царька - позавидовал бы ему и себе на шею такие же нацепил :)))

Согласна, национально-самоопределенные сегодня раздражают - но не надо ставить телегу впереди лошади. во многом сегодншняя ситуация есть следствие ельцинских прыжков по национальным граблям - когда сначала было заявлено о самоопределении русского народа на территории РСФСР, а потом местным нацэлитам позволили плясать как им душе угодно. Путин об этом в своей статье очень грамотно говорит, кстати.

Не русский народ надо превращать в маленький но гордый нацменский, родо-племенной по менталитету, а наоборот. Не у русских надо раздувать узко-этнический национализм (rоторый чужероден русским), а у других надо гасить узко-националистический угар, раздутый демокрастами в 90-х годах.

Reply

xena_282 January 23 2012, 09:32:26 UTC
См. мой соседний комментарий.

Reply

hebemoth January 23 2012, 10:33:12 UTC
Что значит "надо" или "не надо"? Кому и зачем?. Вы предписываете русским меняться в удобную Вам сторону, одновременно обрекая их на вечную неспособность отделять своих от чужих? Как вы им помешаете научиться этому?. ТАКОЕ государство с ТАКИМИ "элитами" и ТАКИМ президентом ,и особенно,в контексте очевидного вымирания русских, перестает восприниматься ценностью. Не просто "высшей" - а какой-либо. А делается смертельной угрозой. Уж извините. А Путин вместо того,чтобы ясно сказать "Россия -национальный очаг пусских. Россия- страна русских и поэтому русским нет необходимости самоопределяться",Вместо этого русским отказывается в праве на самоопределение во имя светлой перспективы быть закатанными в бетон и служить "фундаментом" и "платформой".И не приходит Вам с Путиным в голову, что страшнее : потерять лояльность русских или благосклонность меньшинств. И то и другое одновременно - недостижимо. Придется выбирать

Reply

kroshka_cat January 23 2012, 14:13:12 UTC
после "обрекая на вечную неспособность отделять своих от чужих" - извините, дальше читать не стала.

потому что это - ну это уже клиника, извините опять же. это русские-то не умеют отделять своих от чужих? вы очумели что ли вконец? или вы не русский?

Reply


Leave a comment

Up