Были ли так "несправедливы" территориальные потери Германии по Версальскому миру?

[v_rodyonov]

Но, отвлечемся на время от плакатов и вернемся к картам. Но на этот раз уже не расовым, а государственным.

Широко бытует мнения, что Версальский мир так варварски ущемил Германию, так отнял у нее самые что ни на есть важные и немецкие области, что немцы просто-таки не могли с этим смириться и поэтому только знай и ждали, когда придет диктатор и

Comments

[v_rodyonov]

Нет, это совсем не "бесспорно". Это тот случай, когда некий затверженный тезис предлагается как нечто само собой разумеющееся.

[v_rodyonov]

Вы знаете, внимательно взглянув на свои же доводы со стороны, Вы сами же отметите их полную бесконкретность. Многократное повторение "но это же спорить сложно, это непреложный факт" и косвенные заявления "но если бы это было не так" не довод. Это просто попытка сохранить привычные иллюзии.

Попробуйте ответить самому себе - "а чем же так варварски обделила Германию отделение от нее земель, насильственно захваченных немцами в течение полутора предыдущих столетий и населенных по-прежнему другими народами земель"? Или на самом деле Шлезвиг не датская земля, Эльзас-Лотарингия не французская, Познань - не польская и так далее?

[labas]

Ну как бы трудно спорить с тем, что антиверсальская карта была в сущности главной оппозиционной парадигмой Веймара. Начиная от Dolchstoßlegende и заканчивая трогательным возвращением в компьенский вагон.

[v_rodyonov]

Дело в том, что это просто словесное хождение вокруг за около. Вполне возможно (и даже наверняка) свои колонии в Африке и в Полинезии немцы тоже считали "своими". Вполне возможно что и потеря оккупированной к 1918-му году Украины и Прибалтики была очень обидна. Однако их потеря после поражения в войне не сказалась собственно на Германии никак

[mr_lynx]

Ну приводить в пример Украину - это доводить до абсудра дискуссию:)

Если Версаль - попытка создать национальные государства в национальных границах, то давайте взглянем на карту Чехии. Из нее хорошо видно, что заметная часть Чехии была немецкоговорящей, но тем не менее, ее включили в состав Чехословакии, а не Германии. Почему так?

Вообще мне кажется неверно сводить Версальский договор к территориальным изменениям. Вот есть также общепринятое мнение, что по итогам Парижского конгресса в 1856 г. была сильно обижена Россия. Но многие ли русские дворяне, не говоря уже об остальных слоях, могли найти на карте Карс?:) Или такой ли тяжкой была потеря протектората над Молдавией и Валахией? Не думаю. Но вот запрет иметь военного флота на Черном море был очень обидным.

Так же и в случае Версаля. Ограничения в отношении армии, военной техники, флота, поставили Германию на уровень третьеразрядного европейского карлика. Это очень неприятно для жителей еще недавно великой державы. Короче в этих ограничениях корень реваншизма думаю.

[severr]

это именно тот же самый случай, как и в случае с Израилем - когда легендарные сказания о былом превращаются в конкретные войны

[v_rodyonov]

Ну, в случае с Израилем это действительно очень древние легендарные воспоминания, а тут вроде бы совсем недавняя действительность.

[severr]

ну какая действительность?
Германия как государство была создана в середине 19 века... отсюда и французские позывы к законности владения германоязычными Эльзас/Лотарингией, которые вошли во Францию до того как возникла Германия... и де Голлевский наезд на Сталина с требованием границы Франции по Рейну

[orao]

Не территориальные обрезания, установленные компьенским перемирием привели, к ним-то все были готовы. Просто предполагалось, что будет некий "почётный мир". Но союзники к Версалю подготовили нечто другое... А контрибуции, механизм их взымания и вообще униженное положение Германии перед всеми. Несмотря на серьёзный промышленный потенциал. А также то, сами репарации по мнению некоторых (типа Черчилля) означали его рост.
Про 55 миллионов жертв - жертв, конечно, дофига, но я бы сразу китайцев из китае-японского конфликта выкинул. Всё-таки это совсем другая война была.

[uglich_jj]

Если бы войну выиграл кайзер, его условия мира были бы еще хуже. Так что Версальский мир "несправедливым" никак не был.