Юджин Террабланш и Южная Африка

[v_rodyonov]

В СМИ и блогосфере последнюю неделю активно обсуждается убийство наемными чернокожими батраками лидерами "Африканерского движения сопротивления" Юджина Террабланша (Eugene Terreblanche).

В СМИ можно найти его фото, например:

Comments

[mr_lynx]

Кстати, раз уж вы такой формалист, любитель следить за правописанием у оппонентов, то не могу не восхититься последним абзацем вашего поста. Он поистине радует, ярко характеризует ваш стиль:)

" за 14 лет это порядка 280 тысяч убитых, и эти 3 тысячи белых фермеров составляют меньше 1% от них, что куда меньше доли белого населения в ЮАР."

1. 3 тысячи из 280 это не меньше, а больше 1 процента. Проверьте на калькуляторе:)
2. Сравнивать надо не с процентом белых, а с процентом белых фермеров. Сейчас же в ЮАР большинство белого населения не живет в деревнях и не занимается СХ. Вы подтасовывает факты, причем на редкость топорно. Так нельзя.

"Причем авторы многих сообщений явно убеждены, что в Африке белые африканеры являются "коренным населением", а жившие там еще до их прихода негры - "иммигрантами"..."

3. Негры-иммигранты действительно есть в ЮАР. В данный момент в стране проживает несколько миллионов негров из соседних стран, прежде всего Зимбабве. И пару лет назад помню показывали, как негры-юаровцы лихо мочили негров-зимбабвийцев

[uglich_jj]

На самом деле надо сравнивать 3 000 убитых фермеров с общим числм белых фермеров в стране - их около 60 000. То есть убито 5% белых фермеров за 15 лет черного правления, что МНОГО. Причем убийства часто довольно зверские. Отсюда и такая реакция на убийство Террбланша. А сам по себе он популярностью особой не пользовался среди белых как нео-нацист,ну и из-за внбрачно-сексуальных похождений (бурская община довольно консервативна в плане семейных ценностей).

А по воводу, кто там пришелец кто нет. Не правы и Вы и хозяин блога. Коренные жители Капской провинции и вообще нынешней ЮАР - это всякие бущмены и готтентоты или как их там. Уже потом с моря пришли белые, а с севера банту и прочие негры. Они истребили коренное население и стали воевать между собой. Так что и негры, и белые - колонисты в этой стране.

[v_rodyonov]

Вообще-то не иначе как никто не заметил что буры-то в массе своей с 19 века живут не в Капской колонии, а гораздо северо-восточнее :) и как раз о ней кто является там коренным вопрос мной и поставлен.

Тем более что Террабланш тот же именно эти территории (Трансвааль и Оранжевую) и хотел видеть "независимым белым государством".

Что уж я давно пытаюсь втолковать персонажу с рысью на аватаре, но до него как-то доходит плохо. Бывает. Вот ведь упомянули дяди в беседе про "Капскую колонию", он знать не знает что буры оттуда в основном ушли еще в 19 веке - вот и рассказывает нам сказки на ночь.

"Зверские убийства". А что - бывают убийства "добрые и милосердные"? Впервые слышу, если честно :)

К слову просто, как убивали наши крестьяне французов в 1812 году, лучше не читать. Уж больно тоже зверски.

[uglich_jj]

В 17 веке почти всю нынешнюю ЮАр населяли бушмены и иже с ними. Тогда же в 17 веке Капскую колнию захватили белые, а северо-восток и Натал - негры-банту и зулусы, пришедшие с севера. Т есть нынешние черные ЮАР. И белые, и черные активно истребляли аборигенов. А потом в годы трека стали воевать друг с другом. Именно это я имел в виду, когда написал, что нынешние черные и белые в ЮАР имеют равные рава на эти земли - и те, и те это пришельцы и завоеватели (в прошлом).

Что касается того, что большинство африканеров живут за пределами Кейпа - я бы не сказал. Кейпатун и окрестности - самый белый район в стране.

Оговорился

[v_rodyonov]

В район Кейптауна после перехода Капской колонии от Голландии к Великобритании начали активно переселяться англосаксы (а значительная часть буров, наоборот, ушла оттуда на северо-восток). В районе Капа черных действительно МЕНЬШЕ, но при этом значительная часть белых - англофоны, и еще немалая часть населения - завезенные англичанами и ныне англоязычные "цветные" (то бишь индусы и прочие

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Уважаемый господин историк, вообще то цветные это цветные, а индусы это индусы:) Индусов цветными никогда не называли, вы бредите

Re: Оговорился

[v_rodyonov]

"Цветных никакие англичане не завозили, это потомки браков первых голландских поселенцев и коренного населения Капской колонии. Их популяция сложилась еще тогда

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Вы правы в том, что капский цветной не только белый+черный, но еще к цветным отнгосили и результат смешанных браков с азиатами. Я не прав.
Просто у вас была фраза "ныне англоязычные "цветные" (то бишь индусы и прочие)" и судя по ней можно было понять, что и "чистых" индусов вы относили к цветным, что неверно. Короче я не прав про цветных, вы сформулировали фразу неверно:)

Re: Оговорился

[v_rodyonov]

"Итак, есть данные о распрстранеии языка африкаанс про провинциям".

Итак, что же мы "получим"? А вот что:

"Итого, бывшие Оранжевая провиниця и Трансвааль - около 2 млн.

Тогда как если взять территорию бывшей Капской колинии то получим:
Западная Капская провиниця - 2.7 млн.
Северная Капская провиниця - 620 тыс.
Восточная Капская провиниця - 600 тыс.

Итого порядка 4 млн. Я посчитал все верно, в сумме получилось 6 млн, именно столько и говорит на африкаанс".

Интересно. А интересно следующее - сравним приведенные вами цифры говорящих на африкаанс в Капских территориях с числом проживающих там белых вообще:

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Спасибо за данные с сайта ЮАР, хотя конечно я должен был сам их сначала посмотреть, прежде чем формулировать свое утверждение. Вообще строго говоря вы сами не привели точной статистики, сколько конкретно живет буров в интересующих нас областях

Re: Оговорился

[v_rodyonov]

В принципе да, путем нехитрого сравнения данных языка и расы можно примерно подсчитать, что как раз в Трансваале и Оранжевой в основном африканеры (белые, говорящие на африкаанс) и живут. Но как бы это и так очевидно и известно.

Заметим, что я и утверждаю, что "в основном" они там живут, а не "только там и живут". Да и сам Террабланш требовал выделить в отдельное государство для белых именно эти две бывшие республики.

Не знаю. Кто-то мог и ассимилироваться.

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Честно говоря, я думал, что цветных куда больше проживает в Трансваале и оранжевой, чем оказалось на самом деле. Исходя из этого предположил, что число буров там вряд ли превышает миллион, значит не большинство.

Идеи Тербланша о независимых белых Трансаале и Оранжевой мне кажутся весьма экзотичными, с учетом огромного количества черных, проживающих там:) На его бы месте скорее бы думал о африкаансговорящем государстве в Капе вместе с цветными. Бурам правда бы пришлось совершить обратный трек, но им не впервой:)

Re: Оговорился

[v_rodyonov]

Почему...

Не стоит забывать, что в Капе очень сильные позиции у белых либералов. Например, мэр Кейптауна и премьер-министр провинции Западный Кап Хелен Цилле - в прошлом борец с апартеидом. Там же много не только потомков первых африканеров, но и потомков англичан и прочих граждан Британской империи. Совсем иной ментальный климат и традиции еще с 19 века в отличие от бурских республик.

Так, либеральная партия Демократический альянс (в которой Цилле играет не последнюю роль и которая образовалась на основе слияния Демократической партии и Новой национальной партии, причем последнюю в 90-е возглавлял демонтировавший апартеид в ЮАР Фредерик де Клерк) как раз в Капской провинции (в широком старом смысле слова), а также еще в Натале вокруг Дурбана (другой опорный пункт англичан в свое время) и имеет свой основной электорат и успех. Особенно в Западном Капе.

Вот например по 2004 году данные

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Мне вот интересно, как видел Тербланш свое бурское государство - в нем живут только белые и соответственно все работы выполняют также они или же он планировал реинкарнацию апартеида, где на рудниках и в шахтах будут пахать опять же те же негры? Мне кажется будущее имеет только первый вариант - государство с жесткой миграционной политикой. Тогда все работы придется делать самим. Тербланш же судя по использованию труда наемных негров планировал второй вариант

Re: Оговорился

[v_rodyonov]

"Мне вот интересно, как видел Тербланш свое бурское государство". Не знаю. Просто точных данных мало, а искать их на африкаанс проблематично, даже если что-то опубликовано :) Но судя по тому что у его были черные рабочие (или батраки), которые его уже убили - предполагалось скорее всего нечто в стиле Трансвааля и Оранжевой до англо-бурской войны. То есть белые хозяева и черные рабы (ну статус можно оформить иначе, важен смысл). Та же непомерно раздутая у нас в интернетах Орания, насколько можно судить, несколько иная по идее (закрытый поселок на выкупленной земле, только для белых

Re: Оговорился

[mr_lynx]

Да, кстати индусов англичане правда завозили, но не в Капскую провинцию, а в Натал. Там большинство южноафриканских индусов и проживает.

Короче наряду с основами знаний у вас мешанина какая-то про ЮАР. Вы бы лучше меньше за правописанием следили у собеседника следили, а систематизировали свои знания. А то получается "знаю что англичане индусов завозили и что есть какие-то цветные, но не знаю куда и кто такие цветные". Слышу звон, не знаю, где он короче:)