Как умирают русские рокеры.

[1damer]

В юности у меня был грех: я с увлечением слушал рок-музыку. К слову, очень жалею об этом, ничего хорошего мне это не дало. Потерял девственность, ослабел волей, научился курить, баловался легкими наркотиками, испортил музыкальный слух и вкус, впустую тратил время на разную ерунду... До сих пор остаются последствия этого греха

Comments

[new_cat]

Я бы вообще не хотел переходить на личности. Только Бог знает сердце человека -- с какими мыслями и в какой момент Он человека к Себе забирает. Не зря говорят -- "чужая душа -- потёмки".
Я считаю, что Бог милостив к каждому человеку и любит каждого человека и ждёт его спасения до самой последней секунды.
Да, Цой так и не покрестился, да, в чём-то его жизнь была неправедной. Но как сказал Господь "Кто без греха -- пусть первым бросит... камень" (Ин. 8-7). Вы можете утверждать, что Вы чисты и праведны? Надеюсь, что Вы понимаете, что все мы грешные ибо "Нет праведного ни одного" (Рим. 3-10).
Да мне, знаете, и не хочется "копаться в грязном белье".
Чтобы быть в Церкви -- нет необходимости слушать рок-музыку. Но я могу назвать вам людей (это не только я), которые пришли к Богу через рок-музыку.
Есть люди ищущие и категорически отказывать им в том, что им дорого -- значить априори отторгать их от Церкви.
Не забывайте, что блаж. Августин говорил: "Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей" (эти слова митр. Антоний Сурожский цитирует в своей книге "Беседы о вере и Церкви"). Думаю, что это справедливо по отношению ко всем, в том числе и к некоторым рок-музыкантам.
Ладно, у Цоя есть ФОРМАЛЬНЫЕ признаки его непринадлежности христианству. Где его душа и как Бог его принял -- сие нам неведомо. Но что вы скажете о ныне здравствующих (слава Богу) Юрие Шевчуке и Константине Кинчеве? Они принадлежат Церкви? Ведь с ними дружит протод. Андрей Кураев. Они крещёные, ходят в храм, по-моему даже исповедуются и причащаются. Да и песни у них светлые и очень глубокие.
А что вы скажете про прот. Олега Скоблю, который, будучи священнослужителем, вот уже много лет сочиняет и поёт песни под гитару? И, с некоторой натяжкой, его тоже можно считать рок-музыкантом?

[1damer]

"В чем застану, в том и сужу". Я не зря процитировал эти слова Христа. Все эти конкретные примеры - иллюстрация того, в чем застал Бог конкретных людей. А застал он их в состоянии НЕРАСКАЯННОГО греха. На личности переходить можно. Ибо в Писании и в Предании тоже есть "переходы на личности", когда сообщается о позорной смерти нечестивых (Иуда, Ирод).

Чужая душа - не потемки, когда человек живет по похотям. Например, душа грешника - прозрачна, грехи пахнут. Опытные духовники даже по виду человека могут видеть грехи. Что говорить о тех, кто живет в грехе, не стесняясь этого. Не только бомжи воняют, но и блудники.

Бог милостив к каждому человеку и любит каждого человека и ждёт его спасения до самой последней секунды. Но еще Господь праведен.
Если Он видит, что человек определился в своем выборе, то забирает его. "Убьет грешника зло" (Пс.33:22). Но "дорога в очах Господних смерть святых Его!" (Пс.115:6).

Что касается меня, то мои грехи омыты Кровью Христа и смыты слезами покаяния. Я не изменяю жене, я не ушел от нее к другой женщине и мои дети не живут и не воспитываются блудницей, как в случае с Цоем. Поэтому у меня есть право обличать.

"Не судите по наружности, судите судом праведным (Ин.7 гл).

Слова апостола Павла "Нет праведного ни одного" (Рим. 3-10) свидетельствуют о том, что ни один человек не спасается собственными добрыми делами, что для спасения необходима во-первых, вера в Иисуса Христа, Сына Божьего и Сына Человеческого и спасающая благодать Святого Духа, которая есть только в апостольской Церкви.

Согласны? Не достаточно для спасения поверить "в Бога через рок-музыку", ибо и бесы веруют и трепещут.

Если кому-то дорог ГРЕХ, то такой человек Самим Богом отторгается от Церкви. Каждый грех отторгает человека от Церкви и от Бога. Согласны?

[new_cat]

Всё это хорошо и правильно. Только мертво как-то. Вы уложили свою жизнь в правила и цитаты -- а где живая вера-то? Я не говорил, что "поверить в Бога через рок-музыку" -- необходимое условие для спасения. Я говорил, что для кого-то это -- путь к Богу, но не цель. Цель наша -- в Боге и идти по этому пути можно бесконечно. И всё-же я не стал бы отождествлять понятия "грех" и "рок-музыка".
А вот от обличений я бы всё же поостерёгся -- слишком ответственное дело.

[1damer]

///Всё это хорошо и правильно. Только мертво как-то. Вы уложили свою жизнь в правила и цитаты -- а где живая вера-то? ///

Что КОНКРЕТНО вы имеете в виду под живой верой? Если по Писанию, то это доверие Богу, жизнь по заповедям. Я стараюсь жить по заповедям, регулярно прибегаю к спасительным таинствам (не могу без этого).

Или вы хотите чтобы я в ЖЖ стал хватасться добрыми делами? Сколько кому милостыни подал, скольких научил, утешил и тп?

Что вы имеете в иду под живой верой, которой не увидели на страничке в ЖЖ? ????? Я вот тоже читаю ваши постинги, и веры вообще не вижу. Наверное потому, что ЖЖ не для того, чтобы видеть живую веру. Живую веру нужно и видеть вживую.

/// И всё-же я не стал бы отождествлять понятия "грех" и "рок-музыка".///

А рокеры сами этот отождествили. В своих песнях, в своей жизни, в своих смертях.

Не надо рокеров вилами в рай загонять. Не по -Божьи это.

///А вот от обличений я бы всё же поостерёгся -- слишком ответственное дело.///

А Бог считает иначе. Он к этому призывает. Это одна из его заповедей. Тем более для священников.

Посл. Иакова 5:19-20 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Иоанна 7:24 Не судите по наружности, но СУДИТЕ СУДОМ ПРАВЕДНЫМ.

1 Фесс. 5:11 увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

1 Тимофею 5:20 СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы И ПРОЧИЕ СТРАХ ИМЕЛИ.

Ефесянам 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и ОБЛИЧАЙТЕ.

Титу 1:13 ОБЛИЧАЙ их строго, дабы они были здравы в вере.

Левит 19:17-18 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ОБЛИЧИ ближнего твоего, и НЕ ПОНЕСЕШЬ ЗА НЕГО ГРЕХА. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Притчи 24:25 а ОБЛИЧАЮЩИЕ БУДУТ ЛЮБИМЫ, и на них придет благословение.

Притчи 27:5 Лучше ОТКРЫТОЕ ОБЛИЧЕНИЕ, нежели скрытая любовь.

Притчи 28:23 ОБЛИЧАЮЩИЙ человека найдет после БОЛЬШУЮ приязнь, нежели тот, кто льстит языком.

Притчи 29:1 Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.

Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Титу 2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

2 Тимофею 4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

1 Коринфянам 5:12-13 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Евреям 3:12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

Евреям 12:15-16 Наблюдайте, ... чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие

Иуда 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

[1damer]

Иезекииль 3:18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.

Иезекииль 33:8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Исаия 58:1 Взывай ГРОМКО, НЕ УДЕРЖИВАЙСЯ; ВОЗВЫСЬ голос твой, подобно ТРУБЕ, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.

Притчи 1:7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

Притчи 1:23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Притчи 3:11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;

Притчи 10:17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение-блуждает.

Притчи 12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.

Притчи 13:1 Мудрый сын слушает наставление отца, а буйный не слушает обличения.

Притчи 15:5 Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен.

Притчи 15:10 Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.

Притчи 15:12 Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.

Притчи 15:32 Отвергающий наставление нерадеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Притчи 19:20 Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым.

Притчи 19:25 Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.

Притчи 25:12 Золотая серьга и украшение из чистого золота - мудрый обличитель для внимательного уха.

Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Захария 8:16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно СУДИТЕ у ворот ваших.

[1damer]

Исаия 59:2-5,7,8,15 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать. Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство; высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна. ... Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их -мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их. Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. ... И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Амос 5:10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.

Второзаконие 1:16 выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его;

Псалтирь 140:5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их.

Матфея 7:15-23 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Матфея 12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

В Иис. Навин 7 - только один грех Ахана среди Израиля остановил продвижение дела Божьего - Израиль не мог завоевать землю обетованную. Таким же образом только один нераскаянный грех среди церкви полностью останавливает продвижение дела Божьего - церковь не может спасать грешников. Она может сделать людей членами "церкви", но она полностью не может привести людей в послушание Христу (Иоанна 15:4-5; 2Кор. 10:3-6), ибо она сама непослушна Христу.

1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Притчи 27:5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

Иеремия 6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим.

[1damer]

Что касается слов бл.Августина, то к сожалению я не нашел их контекста. Уверен, что Августин имеет в виду то состояние, когда человек видит свои грехи настолько глубоко, что считает себя далеким от спасения, от Церкви. Это смирение, это видение грехов приводит его к покаянию. Яркий пример кающегося мытаря, который в дом свой пошел более оправданным, чем фарисей. Последний-то увидит, что был чужд Церкви.

Но если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти.

Что касается Антония Сурожского: http://antimodern.ru/?p=14104.
Не самый удачный пример с этим горе-митрополитом, который считал, что нужно убивать детей-уродов.

Что значит, ФОРМАЛЬНЫЕ признаки непринадлежности христианству?

Отсутствие веры в Бога Мздовоздаятеля, веры во Христа? жизнь по плоти без покаяния, отсутствие благодатного рождения от воды и Духа (крещение)?

Если Цой не был крещен, то его душа в предверии ада. Это Церкви известно. Дверь в рай открывается через рождение от воды и Духа.
Согласны?

Юрий Шевчук - еретик и православным христианином НЕ является. По крайней мере так было год назад. Я читал его письмо с его исповеданием веры. И близко ничего нет от апостольского Предания Церкви. Скучная мешанина из религиозной философии.

Кинчев сколько помню, так и не поборол в себе язычество и желание на тяжелом роке заработать денег. Потому кощунственно соединяет евангельские слова в своих песнях с сатанинской музыкой. Музыка "Алисы" отключает разум, будит низменные инстинкты.

Песни Шевчука и Кинчева отнюдь НЕ светлые, а темные. Вы просто Света не видели. Исповедоваться и причащаться можно в осуждение.

Кураев верит, что смерть вошла во вселенную не через грехопадение людей, а через падения диавола. Т.е повторяет осужденную Церковью ересь. Для церковного человека - это всё заблуждающиеся люди, не имеющие авторитета внутри Церкви.

Прот. Олега Скоблю не знаю. Слышал однажды, кажется. Насколько помню, ничего общего с рок-культурой. Бард какой-то.

[new_cat]

Да уж! Что-то все у Вас еретики, да порочные. Видать один Вы праведник. Насчёт ФОРМАЛЬНЫХ признаков я уже цитировал Августина. Повторяться не буду.
Похоже, моего высшего богословского образования не хватает для аргументированного разговора с Вами. Да, видно и не стоит Вам ничего доказывать -- хотите ругать рок-музыку на чём свет стоит -- Ваше право. Я всё же дерзну оставить для них малюсенькую лазеечку -- а вдруг кто-нибудь да покается. Ведь всё-таки "Бог есть любовь" (1 Ин. 4-8).
Простите грешного и убогого иерея, симпатизирующего некоторым рок-музыкантам.

[1damer]

///Насчёт ФОРМАЛЬНЫХ признаков я уже цитировал Августина. Повторяться не буду.///

Вот ваша цитата (без ссылки на контекст): "Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей"

А вот мой вопрос: Что значит, ФОРМАЛЬНЫЕ признаки непринадлежности христианству? Отсутствие веры в Бога Мздовоздаятеля, веры во Христа? жизнь по плоти без покаяния, отсутствие благодатного рождения от воды и Духа (крещение)?

Так что на мой вопрос Вы не ответили. Бл.Августин говорит о другом. Он имеет в виду то состояние, когда человек видит свои грехи настолько глубоко, что считает себя далеким от спасения, от Церкви. Это смирение, это видение грехов приводит его к покаянию. Яркий пример кающегося мытаря, который в дом свой пошел более оправданным, чем фарисей. Последний-то увидит, что был чужд Церкви.

///Похоже, моего высшего богословского образования не хватает для аргументированного разговора с Вами. Да, видно и не стоит Вам ничего доказывать -- хотите ругать рок-музыку на чём свет стоит -- Ваше право. ///

В данном посте речь идет конректно о внезапных смертях конкретных рок-музыкантов. Это конкретные примеры. Есть что конкретно возразить?

///Я всё же дерзну оставить для них малюсенькую лазеечку -- а вдруг кто-нибудь да покается. Ведь всё-таки "Бог есть любовь" (1 Ин. 4-8).///

Повторюсь: если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти.

[new_cat]

//Повторюсь: если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти. //
А Вы настолько знаете их сердце, что уверены в этом на 100%??????

[new_cat]

Кстати, если Вы такой грамотный. Разъясните мне, пожалуйста, какую конкретно ересь исповедует Юрий Шевчук (желательно с указанием, когда эта ересь была осуждена Церковью).
И на каком соборе (Вселенском или Поместном) было осуждено учение о том, что смерть вошла в мир через падение диавола, а не через людей? (Это то, что Вы приписываете отцу Андрею Кураеву).
И зря Вы на владыку Антония клевещете -- у него многому поучиться стоило бы а не осуждать.

[1damer]

Что касается Шевчука, то надо найти это его письмо. Не помню, где его читал. И в связи с чем. Как найду прокомментирую.

Про Кураева позже отвечу.

Плоды мит.Антония Сурожского плохи: раскол в епархии. Это не плоды Христовой любви.

Вот его еретические заблуждения: допускал конечность вечных мук (осуждены на Вселенском и Поместном соборах во всех видах), адогматизм (не обязательность для спасения исповедания неповрежденной веры). Ну и допускал убивать нерожденных детей, только потому, что они могут родиться уродами.

Всему этому учиться у него точно не стоит. Согласны?

[new_cat]

Раскол в Сурожской епархии произошёл по вине епископа (ныне -- митрополита) Иллариона, на национальной почве. Из-за чего Илларион был вынужден покинуть Великобританию, поскольку там усиливались нестроения. А окончательно конфликт развился уже после смерти митр. Антония. Именно Антоний был скрепляющим звеном между русско- и англоязычными прихожанами. А когда его не стало -- конфликт вылез на поверхность, ну и дальше Вы всё сами знаете.
А насчёт всего остального, что Вы тут ему приписываете, ничего не могу сказать -- я у него ничего подобного не встречал.
А вот тому переживанию Бога, той вере, которая у него была учиться можно и нужно. Нам бы ещё дорасти до этого.

[1damer]

///насчёт всего остального, что Вы тут ему приписываете, ничего не могу сказать -- я у него ничего подобного не встречал.///

Я вам дал ссылку на "отсальное". Если хотите узнать правду, можете по ней зайти и "встретить".