Возможности Ума не ограничены только мышлением. Он может сравнивать, анализировать, генерировать иллюзии, искажать восприятие Реальности, фантазировать, представлять, воображать, создавать страх, проигрывать музыку, показывать мультики и фильмы, испытывать отвращение, радость, ненависть, злость, счастье, желания, намерения и т.д.
Это очень мощный и полезный инструмент, -- если им правильно пользоваться.
По-моему, сравнение и анализ это как происходит мышление- мышление, при котором мы используем слова. Это ещё называют словами "размышление", "рассуждение".
Мышление бывает не только словесное, но и образное (картинками). К этому относятся далее перечисленные Вами действия: генерирование иллюзий, искажение восприятия, фантазирование, представление, воображение и так далее. То есть это тоже мышление, только образное.
Насчёт перечисленных чувств, это скорее реакции нашего "я" на наши размышления (образные и не образные), а не действия ума. Иногда эти чувства возникают под воздействием ума, но не всегда.
Вообще-то, принято определять "ум" как мыслительную способность человека. В буддизме "уму" даётся другое определение? Есть определение ума в буддизме?
>Есть определение ума в буддизме? Есть, и оно иногда различается в разных школах и в разные периоды. Но, в целом, принято деление на Ум/не-Ум. Я предпочитаю деление на Ум и Сознание, хотя деление тоже достаточно условное, Ум и Сознание - это как пользователь и компьютер, скрепленные вместе в одно целое.
Определения - они обычно короткие, и они уже кем-то придуманы и сформулированы. Если в буддизме так много внимания уделяется уму, то должны быть и краткие определения ума.
Например, ум - мыслительная способность человека. Органы чувств воспринимают информацию от окружающего мира, а ум её обрабатывает: анализирует, делает выводы, прогнозы на будущее.
>Тут важно дать список параметров, по которым свинью можно безошибочно отличить от хомячка (большая, хрюкает, нос пятачком) а не дать научное определение "свинья - это млекопитающее
( ... )
>Но с умом совсем иная история. Здесь важно в точности понимать что такое ум. А то как же отключать ум, не зная точно что это такое? Может что-то не то выключишь или может не полностью.
Вы не ошибетесь - можете не переживать :)
>Здесь важно в точности понимать что такое ум. Нет, здесь важно именно не понимать, что такое ум. Понимать в точности может только Ум - значит, пока вы понимаете в точности, что такое Ум, у вас работает Ум. Здесь вообще ничего не нужно понимать, оценивать, сортировать, классифицировать. Здесь нужно просто сидеть и смотреть.
>Вот в медитации что Вы отключаете? Ведь только мышление, так? Я ничего не выключаю. Попытки что-то выключить только разгоняют Ум. Все происходит и успокаивается само собой.
>Здесь вообще ничего не нужно понимать, оценивать, сортировать, классифицировать. Другими словами, нужно смотреть на окружающее, но не давать ему мысленных названий и оценок? Не думать "вот коричневый забор", "старенький, но красивый", "за забором большое дерево", "много птиц живёт на нём". Я правильно поняла Вашу мысль? Понимание, оценивание, сортировка производится нашими мыслями. Значит нужно избегать этих мыслей, так? Смотреть на дерево, но не думать "это дерево, оно красивое, оно даёт тень"?
>Я ничего не выключаю. Попытки что-то выключить только разгоняют Ум. Тогда что Вы имели ввиду, когда выше в этом посте писали, что нужно уметь отключать свой ум: "При этом неумение отключать свой Ум (останавливать его), может оказаться более опасным и разрушительным"? Сперва пишете, что нужно уметь отключать свой ум и тут же затем, что попытки выключить ум только усиливают его. Что-то я запуталась.
>Понимание, оценивание, сортировка производится нашими мыслями. Только не мыслями, а Умом.
>Значит нужно избегать этих мыслей, так? Смотреть на дерево, но не думать "это дерево, оно красивое, оно даёт тень"? Попытка избежать появления мысли является намерением, а намерение - это тоже работа Ума. Поэтому эффект будет отрицательный.
>Только не мыслями, а Умом. Умом с помощью мыслей (словесных мыслей и мысле-образов). Ум генерирует мысли, мыслями он всё понимает, оценивает и сортирует.
>Попытка избежать появления мысли является намерением, а намерение - это тоже работа Ума. Поэтому эффект будет отрицательный. Какой именно отрицательный эффект? Не получится избежать этих мыслей?
Если у Вас не получается намерением убирать мысли, это не означает что такое в принципе невозможно. У меня это запросто получается, мысли останавливаются и всё. Но я этому стала учиться ещё в детстве, ещё лет 30 назад. У меня много опыта. Теперь у меня мыслительный процесс (внутренний диалог) по желанию - хочу он есть, не хочу останавливаю его. Я запросто могу останавливать свой мыслительный процесс волевым усилием. Могу идти и оценивать по ходу всё окружающее ("дерево", "забор"), но могу и не заниматься этим, если не хочу. Но такое могут не многие. В основном у людей большие проблемы с остановкой внутреннего диалога, поэтому Ваш пример с битьём лопатой по воде мне понятен. Но он не про меня.
>Если у Вас не получается намерением убирать мысли, это не означает что такое в принципе невозможно.
Вам никто не говорит, что это невозможно. Это на самом деле очень просто, только Ум у вас как работал, так и работает - то есть вы ничего на самом не достигли. Остановка внутреннего диалога - это примитив. Я спокойно могу обходится без него сутками - это мое нормальное обычное состояние.
Вот это - хочу думаю, хочу не думаю? Или что-то иное?
Reply
Он может сравнивать, анализировать, генерировать иллюзии, искажать восприятие Реальности, фантазировать, представлять, воображать, создавать страх, проигрывать музыку, показывать мультики и фильмы, испытывать отвращение, радость, ненависть, злость, счастье, желания, намерения и т.д.
Это очень мощный и полезный инструмент, -- если им правильно пользоваться.
Reply
Мышление бывает не только словесное, но и образное (картинками). К этому относятся далее перечисленные Вами действия: генерирование иллюзий, искажение восприятия, фантазирование, представление, воображение и так далее. То есть это тоже мышление, только образное.
Насчёт перечисленных чувств, это скорее реакции нашего "я" на наши размышления (образные и не образные), а не действия ума. Иногда эти чувства возникают под воздействием ума, но не всегда.
Вообще-то, принято определять "ум" как мыслительную способность человека. В буддизме "уму" даётся другое определение? Есть определение ума в буддизме?
Reply
Есть, и оно иногда различается в разных школах и в разные периоды. Но, в целом, принято деление на Ум/не-Ум.
Я предпочитаю деление на Ум и Сознание, хотя деление тоже достаточно условное, Ум и Сознание - это как пользователь и компьютер, скрепленные вместе в одно целое.
Reply
Чтоб было понятно что это такое.
Reply
Тут нужно много писать.
Reply
Например, ум - мыслительная способность человека. Органы чувств воспринимают информацию от окружающего мира, а ум её обрабатывает: анализирует, делает выводы, прогнозы на будущее.
Reply
Reply
Reply
Вы не ошибетесь - можете не переживать :)
>Здесь важно в точности понимать что такое ум.
Нет, здесь важно именно не понимать, что такое ум. Понимать в точности может только Ум - значит, пока вы понимаете в точности, что такое Ум, у вас работает Ум. Здесь вообще ничего не нужно понимать, оценивать, сортировать, классифицировать. Здесь нужно просто сидеть и смотреть.
>Вот в медитации что Вы отключаете? Ведь только мышление, так?
Я ничего не выключаю. Попытки что-то выключить только разгоняют Ум. Все происходит и успокаивается само собой.
Reply
Другими словами, нужно смотреть на окружающее, но не давать ему мысленных названий и оценок? Не думать "вот коричневый забор", "старенький, но красивый", "за забором большое дерево", "много птиц живёт на нём". Я правильно поняла Вашу мысль? Понимание, оценивание, сортировка производится нашими мыслями. Значит нужно избегать этих мыслей, так? Смотреть на дерево, но не думать "это дерево, оно красивое, оно даёт тень"?
>Я ничего не выключаю. Попытки что-то выключить только разгоняют Ум.
Тогда что Вы имели ввиду, когда выше в этом посте писали, что нужно уметь отключать свой ум: "При этом неумение отключать свой Ум (останавливать его), может оказаться более опасным и разрушительным"? Сперва пишете, что нужно уметь отключать свой ум и тут же затем, что попытки выключить ум только усиливают его. Что-то я запуталась.
Reply
Только не мыслями, а Умом.
>Значит нужно избегать этих мыслей, так? Смотреть на дерево, но не думать "это дерево, оно красивое, оно даёт тень"?
Попытка избежать появления мысли является намерением, а намерение - это тоже работа Ума. Поэтому эффект будет отрицательный.
Reply
Умом с помощью мыслей (словесных мыслей и мысле-образов). Ум генерирует мысли, мыслями он всё понимает, оценивает и сортирует.
>Попытка избежать появления мысли является намерением, а намерение - это тоже работа Ума. Поэтому эффект будет отрицательный.
Какой именно отрицательный эффект? Не получится избежать этих мыслей?
Reply
Мысли и намерения - это все одного поля ягоды. Если вы при помощи намерения убираете мысли, то это как бить лопатой по воде с целью успокоить волны.
Reply
Но такое могут не многие. В основном у людей большие проблемы с остановкой внутреннего диалога, поэтому Ваш пример с битьём лопатой по воде мне понятен. Но он не про меня.
Reply
Вам никто не говорит, что это невозможно. Это на самом деле очень просто, только Ум у вас как работал, так и работает - то есть вы ничего на самом не достигли.
Остановка внутреннего диалога - это примитив. Я спокойно могу обходится без него сутками - это мое нормальное обычное состояние.
Reply
Leave a comment