Женское и мужское

[v_lada_s]

После того, как мы переехали в деревню, многие вещи стали смотреться совсем иначе, чем когда мы жили в городе. Многие пословицы и поговорки обрели смысл, а не просто иносказательные выражения. Многие вещи, которые в городе казались пережитком прошлого, в деревне живут и здравствуют по сей день. И только живя в деревне понимаешь всю верность и

Comments

[oiolin]

Я, как самая озабоченная и чуточку просвещенная в вопросе деления на ж и мэ, позволю себе высказаться.
Нет.

Не надо путать реальность с дерьмом.

Реальность: существует работа физически посильная человеку, существует работа, физически непосильная человеку. Любого пола. То, что посильно Мадонне (певица такая, с бицепсами) непосильно моему мужу-программисту. То, что посильно мне, непосильно пареньку-задохлику. Пол решает? Херня.

Женщины, до того как их сделали выносливыми но слабыми ишаками, были практически равны мужчинам по силе. Откуда я знаю? Я знаю это:

1) из факта существования амазонок. Они воевали. Метали копье, бились мечом, стреляли из лука. Физически они сметали нахрен мужчину и убивали его. Тогда пистолетиков-то не было. Они приносили к столу дичь. Мужчины обслуживали их быт, не имели права голоса и радовались тому, что им не приходится заниматься этими "тяжелыми немужскими делами". Это - факты. Это - наша история. Затертая мужчинами по совершенно очевидным причинам с совершенно очевидной целью: создать в тебе, в частности, веру в то, что женщины - объективно слабее. Всегда.
2) из факта сегодняшнего: женщины-тяжелоатлетки, женщины-солдаты, женщины-... Быть сильной может каждая женщина. Будет она этого добиваться и гордиться этим? В нынешнем патриархальном обществе - однозначно НЕТ. Ей это НЕ положено.
Исключение: войны. Когда всех мужиков забривали в солдаты... вспомни-ка историю: КТО пахал? КТО ткал? КТО параллельно(!) вел хозяйство, растил детей? А? Женщины гораздо сильнее, чем мужчины упорно заставляют нас думать! Если могут переть двойную нагрузку, вполне справились бы и с одной: "мужской". Но. Патриархату это невыгодно.

3) Жизнь современной деревни отличается от той жизни, в которой создавались "народные мудрости" и даже тогда женщины реально были способны выжить и вырастить детей без мужиков.
Русская современная деревня - да, древняя, дикая в плане оборудования. Мне хочется надеяться, что это именно русская неустроенная нищая деревня - перекос, неправильность. А, скажем, австралийская удобная обустроенная "деревня" - норма.

Женщины не были слабыми никогда. Патриархат заставляет нас думать так о себе, чтобы держать под контролем. Куда ж мы без них, кормильтсев-защитников? Ау! "Жизненные мудрости" патриархального века слегонца устарели!

[2mamka]

1. есть данные, что амазонки использовались только для запугивания врага - эффектом неожиданности - офигеть, говорящая лошадь!! - офигеть, баба-воин!! А реально они никак не воевали, а если и воевали, то убивались подчистую более сильными мужчинами.

2. а почему вы так против патриархата и вообще женской слабости? вас кто-то из мужчин сильно обидел? :))

[oiolin]

1.Ссылку, пожалуйста. Я такого не читала. Читала, наоборот, что "амазонки", свободные женщины, встречались по всей Европе до очень недавнего времени. И никто их не использовал в качестве говорящих лошадей. Эта "версия" очень сильно пованивает именно патриархальной.

2.А почему вы - за патриархат и за женскую слабость? Вас Бог умом обидел?

[2mamka]

Ссылку дать не могу, потому что не знаю, не помню, где именно я это читала. Увы. Я не думала, что когда-то придется на такую тему с кем-то спорить.

А вы всегда переходите на оскорбления? Это тоже методы амазонок? :))

В посте все правильно написано - есть такие вещи, которые женщина, особенно без подготовки, вряд ли сможет сделать или не сделает вовсе.

Я когда развелась, тоже вся горела праведным огнем и кидалась на защиту женской силы везде, где только можно. А потом пожила-посмотрела, и поняла, что боги не случайно сделали мужин и женщин такими разными. Женщина не должна быть ломовой лошадью и тащить на себе все и вся. Она это может - но какой в этом смысл? Если уж я женщина. то мне приятнее рожать и растить детей, носить юбки, уметь плакать и заниматься творчеством. А бревна, перфораторы и зарабатывание миллионов лучше оставить тем, кто природой заточен на то, чтобы с ними справляться

[oiolin]

Мда. Ну ладно, пусть лично вы не заточены на зарабатывание миллионов (вас этому не научили и ваши личностные качества так не сложились). Но почему вы и ваш патриархат имеете наглость вываливать свое личное неумение/нежелание за истину для всех женщин? Основание?
Рожайте, ради Бога! Сидите на кухне, шваркайте чаёк, подавайте завтрак, обед и ужин взрослому мужику, который устал "зарабатывать миллионы". Ваше дело! Мне абсолютно пох на это. До тех пор, пока это дерьмо не делается нормой "для женщин". Потому что я и моя дочь - женщины, которым это ваше "маленькое женское щасьте" - заноза в заднице. Жить неудобно мне из-за ваших патриархальных стандартов, понимаете?

[2mamka]

Живите по-другому. Зачем же так злостью пыхать? Какой в этом смысл и какую вам это принесет выгоду?

Я например не сижу на кухне и никому чаек не подаю :)) У меня серьезная и ответственная работа, стабильный доход, я никому не прислуживаю и так же, как и вы, считаю, что женщина никому ничего не обязана. И что она также многое умеет и знает. Но поднимать это всё на знамена и с громким матом нести впереди себя не считаю нужным. Это как бы просто попытка привлечь к себе внимание, вместо того, чтобы просто жить так, как нравится. У меня например нет заноз в заднице. Я их оттуда вынула и живу себе прекрасно, наслаждаясь тем, что в современном мире каждый человек может сам выбирать свой путь - заваривать чай себе или подавать другому, жить с кем-то или самому по себе, зарабатывать деньги самому или тратить чужие. К чему ломать копья, если никто не втыкает их лично вам в мягкое место?..

[oiolin]

Хм, интересно. А с какой стати вы мне типа указываете (советуете?), пыхать мне злостью на то, что тычет мне в глаза каждый день, или нет? А? Вы выбились в мужики? Молодца, лично вам - медаль на грудь, или 2 - на обе. Вас не коробит, вы не видите дискриминации, ваши дочери не растут на дерьмовом патриархате - ну и сидите смирно, всем довольная! Меня - коробит. Я вижу дискриминацию, ее дохренища. Этот факт сильно портит мне жизнь, да.

[2mamka]

Я думаю, что вы просто зациклились на проблеме, которой нет. Вашу б энергию да в мирное русло :))

Сегодня попалась мне очень красивая статья, рекомендую почитать, как раз в тему (не битв за феминизм, а в тему о сильных женщинах)
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7487/

[2mamka]

кстати, вы не допускаете мысли, что чай и завтрак можно кому-то подавать ПО ЛЮБВИ, а не по обязанности?..

[oiolin]

Я допускаю. Только это должен быть тогда двусторонний процесс равного, так сказать, объема. Сегодня я, завтра - мне. Поровну. Ведь оба партнера, теоретически, любят друг друга? Следовательно, оба захотят подавать-убирать-обслуживать друг друга поровну?
Почему же на деле таких образцов - по пальцам перечесть?
Потому что, согласно действующему патриархальному укладу, обслуживание всегда было и остается приоритетной обязанностью (!) женщин. И самое смешное в том, что женщин селекционировали с этой целью. И в башках у женщин сидит установка, что "обслуживать = проявлять любовь". И обслуживают - со счастием, с удовлетворением от "выполненного долга". У мужчин этой установки нет. Они живут типа "для женщин". "Я для семьи деньги зарабатываю"... ага. Не было бы семьи - лежал бы в канаве безработным что ли? Да ладно врать-то! Для себя живут.

[2mamka]

кстати, а вы изучали как себя ведут, как выглядят и на что тратят время женщины в тех странах, где равноправие между полами считается повседневной нормой?..

Обслуживание мужчины женщиной я лично допускаю только в том случае, если женщина не работает, а живет на полном обеспечении мужчины. В других случаях согласна, всего должно быть поровну.

[oiolin]

А где оно считается... нет, это неправильный вопрос. "Считается" нормой оно и в России. Но это просто смешно. Реального равноправия пока еще нет нигде. В головушках тысячелетние бардаки так легко и быстро не разгребаются! Особенно в малообразованных головушках, а также во "всем-довольных" головушках.

Я в Австралии живу. Тут типа как равноправия лет... на 200 вперед, по сравнению с Россией. Я знаю, что дискриминации полно и тут тоже. Я знаю, как ведут себя здешние женщины, знаю, как они выглядят и более-менее представляю себе, на что они тратят время. А что?

А я не допускаю. Допускаю как вариант, обдуманно принятый конкретной семьей, но не как норму и уж тем более как "обязанность" (социально ожидаемое поведение).

[2mamka]

А не пофигу ли нам, взрослым людям, на все это социально ожидаемое поведение?..

Это все такая штука, что мы тут можем изменить только себя. Особенно в России, где громадные территории и отставание в развитии от любой "человеческой" страны лет как раз на 200. Даже если мы себе всю, простите, задницу порвем - даже наши внуки не увидят еще никакого равноправия или чего-то к нему близкого.

Выход только в одном - воспитывать своих детей самодостаточными и ироничными ко всем "ожиданиям общества". И пусть они сами определяют, какая именно модель поведения в паре им больше нравится.

зы: а про другие страны я сказала, потому что женщины, добившись равных прав с мужиками, обычно перестают даже выглядеть как женщины. А это печально. Необязательно быть страшилищем или кидаться на мужиков с дубинками, чтобы нормально использовать свои права и заявлять о них.
Читала не так давно об одной американской феминистке, она там у них чуть ли не главная. Так там же ужас и мраки.. страшная, толстущая, грязная баба, лесбиянка, мужененавистница в крайней степени.. Нет, такого феминизма нам не надо! :))

[oiolin]

Нет, не пофигу. Меня крайне удивляет наивная вера в то, что можно вырасти, абсолютно не впитав установок общества. Вот лично я в себе их дохрена нахожу. Просто я честно копаюсь. Проверяю все свои установки на "источник". Откуда у меня уверенность, что ... А когда возникла убежденность, что ...? Если обнаруживаю, что это установка общества - либо выкидываю, если она меня дискриминирует, либо использую, но уже сознательно, а не "автоматом".

А вот меня интересует такой вопрос: почему вы считаете женщину обязанной выглядеть товарно? Нет, я не говорю, что не надо за собой следить. Но накрашивать морду, молодиться до смерти, наряжаться как кукла... От мужчин это не требуется. Я лично не собираюсь выполнять какие-то особенные требования, базирующиеся именно на моем поле. Лично я в этом вижу только требования патриархата. И исследования это подтверждают. И я плевала на них, как вы советуете. Лично плюю на требование общества ко всем без исключения женщинам: выглядеть товарно. Я не товар, и выгляжу как ... Я. И мне плевать, нравится вам, патриархальным женщинам и мужчинам, этот факт или нет.

А какого феминизма вам надо или не надо - вам вообще не решать. Вы же в нем участия не принимаете? Ну вот и получите то, что сделают другие, так, как им этого захочется. Если у лесбиянок больше пороху отстаивать права всех женщин, чем у натуралок - будете иметь феминизм, сделанный лесбиянками. Хотя на самом деле это не так. Но вы ведь в этом вопросе не разбираетесь и не хотите, верно?

[v_lada_s]

Девочки, я даже не успеваю перечитывать ваши дебаты. Маш, по-тише немного, не кипи!