ЦеСТ наносит первый удар

[v_alksnis2]

Как известно, я вместе сА.М.Поносовым в феврале выступил инициаторами создания общественной организации по продвижению СПО в Российской Федерации. Такая организация под названием "Центр свободных технологий", сокращенно - ЦеСТ, была нами создана. Кстати, еще раз напомню, что "цест"  - это боевая перчатка римских гладиаторов

Comments

[realurix]

> правильный подход.. с нужной стороны!

С какой стороны надо подходить к чиновникам? С кормы? ;-))

[otmenych]

В случае, если производитель оборудования и комплектующих не в состоянии обеспечить своими силами разработку и поставку таких драйверов, то он может открыть интерфейсы и протоколы своих устройств для сторонних разработчиков таких драйверов.

Открывать интерфейсы можно по-разному. Например, под NDA или за сумасшедшие деньги или ещё как. Наличие драйвера для линукса вообще непонятно что, поскольку он может быть в бинарном виде и банально не работать на всех версиях ядра одновременно. Нужно такие вещи описывать более предметно и обязательно с привлечением специалистов, чтобы не оставить формальных лазеек.

Давайте Ваши предложения

[v_alksnis2]

Я ведь и предложил для этого вместе поработать над документом

Re: Давайте Ваши предложения

[otmenych]

Ок, попробуй.

Проблема на самом деле и для windows есть, например, некоторые ноутбуки вообще в принципе не поставляются с драйверами для windows xp, а только для Vista. Так что требовать ввоза железок с дровами для абстрактных windows, linux и macos нереально. А если указывать конкретные версии, получится не в пользу линукса, так как слишком много дистрибутивов.

Требование открытых протоколов тоже не очень конкретное, так как не гарантирует существование драйверов. В винде «драйверами» сейчас часто называется связка «непосредственно драйверы для ядра» плюс «программный слой к драйверам». Первый элемент без второго практически бесполезен, например, для вебкамер Logitech драйверы есть (сторонние правда), а вот программ, которые их в полной мере поддерживают, нет. В виндовом же комплекте идёт вместе с драйверами ещё и прикладной софт.

Идея в целом мне нравится, но кажется нереалистичной - непроработанность законодательства либо не позволит чётко сформулировать требования, либо создаст лазейки для производителей/поставщиков.

Re: Давайте Ваши предложения

[otmenych]

сорри, первую фразу надо читать как «Ок, попробую.» :)

[amaar]

ведение ограничений на поставку в Россию компьютерного оборудования и комплектующих без драйверов под наиболее распространенные операционные системы. Т.е. смысл моего предложения заключается в том, что с 1 января 2009 года на территорию России разрешается ввозить только компьютерное оборудование и комплектующие, к которым прикладываются драйвера под операционные системы Windows, MacOS и Linux.

То есть это означает, что российскому суду придётся разбираться в наличии или отсутствии "драйвера под Линукс"? (что если, например, драйвер есть, но из-за низкого качества его сложно использовать? Или он не предоставляет эквивалентных возможностей? А производитель утверждает, что эти возможности и нельзя предоставить под Линуксом вследствие иной архитектуры?). На завидую я судье...

И как, кстати, законодательно определить понятие "драйвер"?

[v_alksnis2]

То есть это означает, что российскому суду придётся разбираться в наличии или отсутствии "драйвера под Линукс"?

Ни в коем случае. Для этого имеется процедура под названием "сертификация" и соответствующие ведомства. Если в ходе этой процедуры будут выявлены недостатки, то в выдаче сертификата будет отказано. Кстати, аналогичную процедуру проходят тысячи и тысячи образцов товаров и оборудования. Например, сотовые телефоны, к которым необходимо представить соответствующее программное обеспечение и соответствующие особенности для реализации в России. Например, русификация меню. Я что-то не слышал о судебных процессах по поводу некачественной русификации.

[amaar]

Вот покупаю я в Москве фотоаппарат фирмы Sony и пытаюсь подключить его с компьютеру под Linux. Что-то не получается. Это нарушение (предполагаемого) закона, обязывающего Sony предоставлять "драйвера". Разве я могу в таком случае обратиться в суд в связи с нарушением Sony российского законодательства? и разве не придётся суду в случае такого иска заниматься разбирательством, что именно происходит у меня на компьютере?

С другой стороны, разве не может иностранная компания (да и своя) обратиться в суд с обжалованием отказа в выдаче сертификата?

Все упирается в сертификацию

[v_alksnis2]

Ваш фотоаппарат Sony, как и мое МФУ Canon MF5650, прошли сертификацию по правилам, в которых ни слова не было сказано об обязательности совместимости с Linux или MacOS. В сертификационных требованиях речь шла только о Windows. И поэтому у Sony, а также Canon, всегда есть "отмаз" - их продукт прошел сертификацию и признан годным для продажи на территории РФ.
Что же касается обращения иностранной компании в суд для обжалования отказа в выдаче сертификата, то если в Российском законодательстве будет прописана соответствующая норма о совместимости с наиболее распространенными ОС, то, как говорится - "от винтей". Вы конечно сейчас зададите вопрос, а что такое "наиболее распространенные ОС"? Отвечу так - это дело юристов сформулировать положения закона. Ведь сформулировали же термин - "традиционные для РФ религии". :-))

Можно (и нужно!) копнуть еще глубже!

[beobaxter]

Прекращение поддержки продаваемого продукта (как программного, так и аппаратного) является основанием для обязательного раскрытия интерфейсов, протоколов и исходных текстов, в противном случае следует запрет деятельности данного производителя (и аффилированных структур!) на территории РФ.

Re: Можно (и нужно!) копнуть еще глубже!

[otmenych]

Не получится, поскольку продажа заканчивается задолго до окончания поддержки.

И что?

[beobaxter]

MS прекратила не только продажу, но и поддержку Win'98, но на рынке ведь присутствует? Исходники - в студию!!! :)))

Re: И что?

[aceler]

Достаточно разрешить свободное воспроизведение, декомпиляцию и адаптацию подобного ПО под предлогом того, что иным способом (т.е. через производителя) пользователь сделать ничего не сможет.

Однако это приведёт только к тому, что Microsoft продлит срок поддержки Windows 95 до 2050 года в РФ эксклюзивно.

[aceler]

1. Зарпетительные меры плохи. Производитель вправе решать, кого он собирается поддерживать, а кого нет. На ряд устройств вообще нет драйверов ни для Linux, ни для MacOS, ни даже для Windows, а есть только для собственных ОС соответствующих производителей.
2. Формулировка "самые распространённые ОС" первым делом убъёт всё что не набирает хотя бы одного процента в РФ. Т.е. *BSD, Solaris, HP_UX, OS/2, AIX и другие ОС, которые ни в чём не виноваты.
3. Как быть с устройствами для игровых консолей, специализированным промышленным оборудованием, промышленными роботами, и др.?

Итого - нельзя запрещать производителям не делать драйвера под Linux. Надо _заинтересовать_ производителя делать драйвера под Linux. Например, при поставках техники по госконтракту обязательно следить за наличием драйверов под Linux - пусть даже техничка поставляется с Windows - в будущем это позволит избежать проблем при переходе на Linux. В данном случае выбор Linux - это выбор государства.

[aceler]

Кроме того, предвижу сильные проблемы с ВТО в случае принятия подобных ограничений.

А причем тут ВТО

[v_alksnis2]

А если мы вводим у себя в стране супер-пупер высокие стандарты, например, в отношении экологии автомобилей (Евро-3478 :-)), что ВТО будет выступать против этого? Или, например, в некоторых странах с правосторонним движением запрещена продажа автомобилей с правым рулем и наоборот. Разве ВТО выступает против этого? А драйвера под операционную систему, официально применяемую в госструктурах, ведь являются полным аналогом вышеописанного. И поэтому - это святое суверенное право государства утверждать у себя свои порядки и правила, а также драйвера:-)).

Re: А причем тут ВТО

[nick_nsk]

Виктор Имантович,
Если вы против использования в госструктурах оборудования не имеющего драйвера для Linux, то зачем вы хотите ввести ограничения на ввоз такого оборудования во всю страну?