covid update

Apr 08, 2020 21:23

Как я уже рассказывал, с этой недели в магазины пускают только с защитной маской. Можно прийти со своей маской (или использовать шарф, шаль итп.) или получить маску (простого типа) на входе. В некоторых магазинах их выдают бесплатно, в других - по евро за штучку ( Read more... )

covid, austria2020

Leave a comment

mopexod April 8 2020, 19:29:46 UTC
У вас там какой-то остров здравомыслия...

Reply

utnapishti April 8 2020, 19:36:56 UTC
Что-то я запутался: из переписки с тобой позавчера мне показалось, что меры австрийского правительства ты считаешь идиотскими...

Reply

mopexod April 9 2020, 05:03:51 UTC
Разговоры про слежку и браслеты - идиотские. То, что ты описал выше - очень разумно.
Видимо, этот Курц, всё же мудак, но разгуляться ему не дают.

Reply

xxxxx April 9 2020, 06:21:30 UTC
Вчера др. Дростен с каким-то трудящимся по «математическому моделированию» (wtf? хз) подробно перетирали какого рода апликуху для "слежки" они вскорости выпустят. Звучит вполне разумно и если отдельные фрики, боящиеся что им правительство рептилоидов выжрет апликухой моск, её использовать не станут, то это тоже не беда: дело в статистическом ускорении обнаружения больных, а не в поголовном покрытии. Никаких брелков конечно не будет, потому что их во-первых нельзя разработать быстро и во-вторых если отдельным идиотам жалко за 99.99 купить копеечный телефон по такому случаю, то напрягаться ради них с разработкой какого-то абсолютно нового типа дивайса совершенно не имеет смысла.

Reply

mopexod April 9 2020, 06:56:57 UTC
Лично у меня крайне отрицательные эмоции по этому поводу. Мне трудно представить себе ситуацию, в которой знание правительства о местоположении всех граждан во все моменты времени выглядит легитимно.

Если правительство решительно настроено следить за местоположением граждан, то аппликация ему не нужна, нужен только доступ к данным провайдеров мобильной связи. Так сделали в Израиле. Скорее всего, в Австрии и многих других странах такой доступ невозможен по множеству законных причин, хотя, скорее всего, технически легко реализуем.

Правительство хочет обойти эту невозможность путём подсаживания граждан на добровольную слежку, оборачивая это в слова о борьбе с карантином. Ему, как бы, нельзя, но оно очень-очень хочет...

Reply

xxxxx April 9 2020, 06:58:32 UTC
Кто говорил о "знании местоположения человека"? И какие есть основания считать, что правительство это "очень-очень хочет" -- в чём профит для конкретного депутата парламента устроить какой-то безумный заговор по изничтожению приватности избирателей?

Reply

mopexod April 9 2020, 07:21:44 UTC
Я не вижу никакого другого смысла в этой аппликации. Такие идеи не должны даже произноситься публично со стороны правительства.
Это как "а давайте вы будете звёздочки носить", для вашего же блага. У кого корона - красную, у кого ангина - зелёную. Ну правда, какой у нас может быть от этого профит? Это необязательно, конечно, поначалу...

Reply

xxxxx April 9 2020, 07:34:35 UTC
зная что три дня назад просидел четверть часа в автобусе рядом с незнакомым человеком у которого как раз в это время была фаза бессимптомной заразности, вы предпочтёте пойти на работу и позаражать там ещё кого-нибудь или остаться посидеть дома? в этом собственно и смысл, довольно очевидный

Reply

mopexod April 9 2020, 07:55:18 UTC
Я предпочту меньше ходить в общественные места; ходить в магазин, когда там меньше народа; работать удалённо.
Наличие или отсутствие аппликации никак не повлияет на эти мои предпочтения.

Теоретическая возможность узнать, что я стоял в очереди в кассу около того, кто перед этим ехал в автобусе рядом с тем, у кого болеет жена - меня совершенно не радует. Шансов заболеть исключительно мало, только лишние волнения.

В общем-то, у нас уже есть израильская практика применения этих методов. Сотням людей были отправлены сообщения о необходимости карантина, из-за того, что они прехали на машине через перекрёсток около больницы. Такие сообщения получают врачи, работающие в больницах. У нас получение такого сообщения автоматически налагает запрет выходить из дома две недели; к тебе начинает приходить полиция для проверок, дома ли ты. Да, штраф за несоблюдение - примерно 1,200 евро.

Для меня это снимает вопрос о пользе такого рода аппликаций. А про вред я уже высказался.

Reply

xxxxx April 9 2020, 07:58:39 UTC
в моём примере никакой "жены" не фигурировало если чо

Reply

mopexod April 9 2020, 08:08:35 UTC
Да ладно! У вас был "бессимптомный". Откуда про него известно, что он болен, если он бессимптомный?
Тоже из этой аппликации, которая заметила, что он где-то недавно побывал около больного?

Если же про него стало это известно только через неделю, когда у него появились симптомы и он сдал анализы, и мне об этом рассказали только тогда, то я уже много раз сходил на работу к тому моменту.

Это, опять же, часть нашей израильской схемы применения: рассылать сообщения задним числом.

Reply

burum_bum April 9 2020, 10:27:02 UTC
Что значит, «задним числом»? Симптомы такие же, как при простуде. Пока не будет положительного или отрицательного теста, проходит несколько дней. Чаще всего тест отрицательный. Невозможно засадить в карантин всех, кто контактировал с кашляющим или температурящим человеком, потому что это вовсе не означает, что он болен короной. Скорее нет, чем да.

Reply

mopexod April 9 2020, 11:08:07 UTC
"Задним числом" значит, что если поставили диагноз "корона" - отправляют сообщения всем, кто тесно контактировал с этим человеком в последние дни. Определений "тесно контактировал" и "в последние дни" я не знаю, но в систему точно вложены какие-то определения этого, иначе она совсем бесполезна.

Reply

burum_bum April 9 2020, 13:18:46 UTC
Я знаю, потому что я медсестра. Никак нельзя до результата проверки определить корону. И невозможно из-за этого превентивно закрывать в карантин всех, кто контактировал с забоолевшим температурой или кашлем

Reply

utnapishti April 9 2020, 19:22:26 UTC
> Мне трудно представить себе ситуацию, в которой знание правительства о местоположении всех граждан во все моменты времени выглядит легитимно.

То, что эта аппликация умеет делать, крайне далеко от "знания правительства о местоположении всех граждан".
Прежде всего: местоположение никак не регистрируется, а только то, что граждане были близко друг от друга.
Кроме того, правительство тут вообще ни при чём. Единственная возможная передача данных состоит в том, что Красный Крест сохраняет номер подтверждённо больного человека в течение месяца.
См. https://www.roteskreuz.at/site/meet-the-stopp-corona-app/

Reply

mopexod April 10 2020, 04:12:59 UTC
Знаешь, карта "А был вместе с Б" на всех-всех меня тоже вообще не радует, ни разу.
Если бы в этой схеме отсутствовало нарушение privacy, то это можно было бы поручить Гуглу, у которого все эти данные есть уже.
Да, правительство я зря привлёк. Просто центральный орган, который получает информацию такого рода на всех сразу.

Ещё я собрался было попробовать поставить её и посмотреть, к чему она попросит доступ. Доступна она только в Австрии, поставить у меня не получилось. Но в reviews народ удивляется, что она просит доступ к микрофону - и это реально странно.

Мы, конечно, уже привыкли к тому, что от нашей privacy остались одни ошмётки. Эпидемия мне не кажется достаточной причиной, чтобы усугублять этот процесс.

Reply


Leave a comment

Up