Leave a comment

roman_shebalin August 25 2008, 05:46:35 UTC
"Ближе к концу в этом аниме есть момент, который глубоко ужасает меня тем самым ощущением полной неотвратимости происходящего. Колдун крутит свои шестерёнки, поворачивая время вспять, - и мы видим, как вновь обращается в ракету ядерный взрыв, как встаёт сбитый машиной человек, как пули вылетают из лбов обратно в стволы, как молодеют люди... а потом - колдун отпускает механизмы вновь."
это действительно самый страшный момент "КС". но - к нему надо было подойти...

вообще - лично я не понимаю, что хотели сказать "всем этим" авторы. возможно, чувствую. в каком-то смысле - ужасаюсь. один из лучших мультфильмов, которые я когда-либо видел.

впрочем, ВОТ ЭТО - для меня и есть РЕАЛИЗМ. он мне не сносит крышу и не скажется стрёмным. тут просто некая "подзамочная" правда ))

Reply

mr_aleph August 25 2008, 05:51:39 UTC
что в нём страшного?

Reply

roman_shebalin August 25 2008, 05:54:54 UTC
в ТОМ моменте?
страшна - просто показываемая неотвратимость.

Reply

mr_aleph August 25 2008, 05:57:48 UTC
никогда не понимал что в неотвратимости страшного. бояться надо вероятностей, а не предрешенного.

Reply

roman_shebalin August 25 2008, 06:08:37 UTC
а нет вероятностей.
есть лишь:
1. знания о неотвратимом
2. не-знания о неотвратимом

собственно, именно эти знания скорбь и преумножают.

Reply

mr_aleph August 25 2008, 07:21:45 UTC
а нет вероятностей.

в сознании они есть даже если мир детерминирован, вот такой парадокс.

пока монетка летит мы считаем, что она вероятно упадёт либо орлом, либо решкой. и мы считаем так не взирая на тот скорбный факт, что сторона, которой она приземлится, была определена уже задолго до момента её броска.

Reply

roman_shebalin August 25 2008, 07:26:22 UTC
кто считает?
я - не считаю. я жду - пока она приземлится. той или иной стороной.
даже если я буду раздумывать (а зачем, собственно?!) на ту тему: какой именно - всё равно все эти мысли - совершенно бессмысленны. монетка упадёт ТАК или ИНАЧЕ - вне упомянутых мыслей.

Reply

mr_aleph August 25 2008, 07:28:43 UTC
это прекрасно! а если что-нибудь по сложней монетки? человеческие отношения, например? то же бесстрастно наблюдаете или мыслите о будущем и пытаетесь выправить полёт?

Reply

roman_shebalin August 25 2008, 07:39:28 UTC
само собой - наблюдаю. и - само собой - не-бесстрастно.
мыслить о будушем - это нормально, в общем-то. это - в природе человека.

но - думаю, что - всё равно будет так, как НАДО некоему "причинно-следственному механизму". понять его принцип работы - мы вряд ли сможем.

наблюдать - и ужасаться - да.

Reply

mr_aleph August 25 2008, 07:30:39 UTC
нет, нет.

сам факт того, что она _может_ приземлится орлом или решкой, сама эта возможность существует, разве нет? вот этой возможности все и боятся. а не того факта, что всё предопределено. все боятся того, что может быть предопределено что-то неудачное для них. хотя зачем этого боятся, если всё предопределено, мне непонятно.

Reply

roman_shebalin August 25 2008, 07:42:41 UTC
она НЕ МОЖЕТ. она - ПРИЗЕМЛИТСЯ.
хотя, мне нравится, следующее изречение:
монетка может
1. упать орлом
2. упать решкой
3. встать на ребро
4. закатиться по двиван )

на мой взгляд - как раз ТУТ бояться совершено нечего.
страшно другое - ОСОЗНАНИЕ этого. т.е. - попытка осознания непостижимого.

Reply

alphyna August 25 2008, 14:37:26 UTC
ты читаешь thy_evglena? я там писала, почему боюсь предрешённости. на всякий - закопирую тебе сюда телегу ( ... )

Reply

mr_aleph August 25 2008, 15:53:34 UTC
ты не написала "почему" =) ты просто описала свой страх

я просто этого не понимаю, какой смысл бояться того, что предрешено? на примере фильма:
когда первый его смотришь, бывает страшно, потому что ожидаешь что вот-вот, вот отсюда, вот сейчас выскочит страшная маленькая девочка с кругами под глазами (например). Чаще всего ожидания не оправдываются. Это страх перед "в мозгу" вероятными, но изнутри совершенно предрешенными, вплавленными в плёнку, событиями. Когда же смотришь тот же фильм второй раз, страха больше нет. Да девочка выскочит, но где, когда и зачем она выскочит совершенно понятно. Предрешенные на плёнке события, стали предрешенными в мозгу.

Reply

alphyna August 26 2008, 01:30:45 UTC
ещё раз.

я не верю в то, что предрешённость существует. она возможна только в кино - для меня. и пугает, поскольку является чем-то нереальным и невозможным, диким.

это не страх как от внезапности, это тяжёлое и гнетущее чувство. долгое и остающееся определённое время после просмотра.

Reply

mr_aleph August 26 2008, 02:18:50 UTC
а понял! спасибо =)

Reply

mr_aleph August 25 2008, 06:00:52 UTC
к тому же непонятно где там эта самая неотвратимость. время-то назад мотается, а не вперёд. где сказано, что когда машина заработает снова в прямом направлении события станут развиваться точно так же?

единственный процесс показанный при работе машины в прямом направлении --- старение. ну он неотвратим, да.

Reply


Leave a comment

Up