*вы, судя по всему очень молодой человек, присвоили себе*
Сказано в Писании, "не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется: мудрость есть седина для людей".
*право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.*
Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов? Так он всем нам предстоит, но это ни в коей мере не значит ненужность суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда).
"Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина...если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы"
А Вам предоставить эти ответы что мешает?
*Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.*
Тем более странный подход. Вы НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете.
*Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана*
А как у нас в советское время появлялись невесть кем рукоположенные "тайные старцы" (которые едва не через одного - "князья" да "великие князья")? А ведь архиереи того времени тем паче не были идиотами...
*а повторил ложь*
Синод РПЦЗ - тоже ?
*Господи, избави нас от таких «защитников церкви»*
Пошли же нам таких защитников, которые сотрут с лица земли расколы и разделения, сокрушая всех, кто будет противостоять им!
В остальном, простите, по-прежнему идет откровенный флуд. Если не прекратите "наполнять землю словами без смысла" - грех будет на Вас... Оно Вам надо? Вы вот активно переходите на личности - осуждаете меня за (неважно - подлинную или мнимую) гордыню (заметьте - я не отрицаюсь, помятуя, что сказать "во мне нет гордости" может только гордец). А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть? "Блюдите убо, како опасно ходите"...
«сказано в Писании» Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».
«Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов?» Такого цинизма, признаться, от вас не ожидал. Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!
«суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда)» Тем не менее наша Церковь не высказала ничего осудительного в адрес о.Херувима благословляя ему служение в скиту Феофания Киевской епархии. А вы, как говорят на Украине, «по переть батьки в пекло лезете». Никакого суда не было и не будет, потому, что о.Херувима судить не за что. Клеветники рано или поздно будут разоблачены. Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.
«А Вам предоставить эти ответы что мешает?» Есть такое понятие - «научная ссылка» которую я вам и предоставляю для самостоятельной домашней работы: http://yurij-rassulin.livejournal.com/102459.html
«НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете» Я признаю о.Херувима чтимым и благодатным старцем, учеником и продолжателем великих подвижников Глинской пустыни, хранителем православных традиций, борцом с ересями и расколами. Но все кто хранят Истину, по слову Христа, будут гонимы. Это исполняется на о.Херувиме. Он первый подвижник подвергшийся новой форме гонений - интернет-клевете. Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.
«Синод РПЦЗ - тоже ?» Тот документ, который вы имеете ввиду, является справкой секретаря канцелярии синода РПЦЗ, составленной в 1990 году. В ней утверждается что некий иеромонах Херувим не может быть признан епископом. Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет, поскольку в 1990 году о.Херувим уже имел сан схиархимандрита. Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается что РПЦ МП является «проводником богоборческой политики советской власти»? Или Вы это тоже признаете?
«А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть?» Вот вы сами себя и обличили, как та самая генеральша которая высекла саму себя. Если вашу логику применить к вам, то получаются невеселая картина: вы осуждаете о.Херувима в расколе и других смертных грехах. Стало быть - вы сами раскольник и гомосек. Уж простите, не хотел, но это именно по вашей логике. «Блюдите убо, како опасно ходите».
*Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».*
В переводе на русский ваши слова означают "Цитаты из Писания уязвляют меня, но ответить мне нечем, потому буду упрекать за цитирование Писания, причем упрекать буду, цитируя заповеди, не имеющие никакого отношения к теме".
Но вообще этот сильно - христианин упрекает христианина за цитирования слова Божьего!
*Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!*
Нет, и любой знающий меня Вам это подтвердит.
*Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.*
В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви. Уповаю, что суд её ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, и явит правых и заблуждающихся.
*Есть такое понятие - «научная ссылка»*
Есть. Представленная Вами ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Не стоит употреблять слова и выражения, смысла которых Вы не понимаете.
Тем не менее, ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Поясню почему. Здесь дается одно лишь собственноустное свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами. Должны же сохраниться документы о рукоположении, должны же быть свидетельства (и свидетели). Духовному отцу нашей семьи - митрополиту Владимиру - не раз приходилось в сомнительных случаях выявлять действительность рукоположения именно с помощью такого рода вещей.
Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения. Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это. Одним явлением этих доказательств все обвинения будут развеяны как дым, а обвиняющие - посрамлены. И я первый буду радоваться, ибо мне безразлично, чью неправоту явит суд - главное, чтобы торжествовала правда.
*Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет*
Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?
*Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается*
Ну Вы же доверяете святым из трех антиохийских расколов четвертого века, из которых каждый друг друга не признавал? Или не доверяете? Златоусту, к примеру, доверяете, или как?
Раскол, как написано в Святых Канонах - это "разделение, допускающее уврачевание" (предвижу упрек за цитирование канонов).
И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу.
*вы осуждаете о.Херувима*
Вы знаете, когда св. Мартина упрекнули что он не признает Богородицу Приснодевой, он заявил "анфема не признающим Богородицу Приснодевой" - и даже упрекавшие его еретики перестали говорить об этом.
В который раз повторяю: никакого осуждения я не выношу, ибо суд - дело Церкви, .Следственно, и Ваши обвинения в мой адрес в расколе и гомосексуализме - лишнее подтверждение моих слов насчет того, что грех продолжения суесловия - на Вас. Впрочем, если Вы серьезно обвиняете меня в этих грехах - дорога в церковный суд для Вас не закрыта.
*Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.*
Пока что никаких опровержений в теме я от Вас не увидел - один флуд.
Поскольку, уж простите, в Вашу добросовестность и хоть какие-то христианские чувства я ни на грош ни верю (более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ) то укажу Вам на следующее.
Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"...
1) По поводу вашего учащенного цитирования Библии хочется заметить, что цитирование Писания должно быть благоговейным, уместным и мотивированным. Иначе оно может извратить и сами священные смыслы. Ведь и сатана тоже цитирует Библию искушая Христа в пустыне. Поэтому я и предостерег вас, по дружески, от этой опасности.
2) «В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви» Несмотря на ваши заверения, фактически дело обстоит иначе. Церковь об о.Херувиме молчит, а Балытников громко кричит. Никто из иерархов УПЦ МП не подвергает сомнению канонический статус старца Херувима и не предъявляет к нему НИКАКИХ претензий. Более того, старец Херувим пользуется на Украине всеобщей любовью и почитанием. К нему за советом и благословением обращаются как иерархи, так и простые миряне. Клевещет на него на территории России и Белоруссии мизерная группа мирян: скандально известный преподаватель семинарии обновленец Слесарев и борец со штрихкодами и паспортами т.н. академик Филимонов. И вот теперь к ним присоединился неутомимый и вездесущий блогер Балытников. Какой гремучий коктейль однако. Этих непримиримых по своим идейным позициям товарищей примирила иррациональная неприязнь к старцу Херувиму. Все они выдают собственное мнение за суд церкви и угрожают старцу церковным судом. Всё это попахивает грязной провокацией.
3) «Представленная Вам ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения» В данной случае я назвал ссылку на первоисточник свидетельства самого о.Херувима. Что Вы в этом увидели ненаучного?
4) «ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ» Странно что для вас ничего не значит личное свидетельство человека. Ведь есть, в конце концов, понятие - иерейская совесть. Всё ваше сомнение строится только на том, что Вы не видели справку, но Вы наверно справку о хиротонии патриарха Кирилла тоже не видели, однако вы верите что он патриарх. Хотя в адрес патриарха также много высказывается клеветы. В конце концов Вы пишите что Вы христианин, но есть ли у вас справка на это предмет? В советское время, в силу гонений, невозможно было отразить документально всю жизнь Церкви. К примеру не осталось никаких документов о постриге Серафима Вырицкого в схиму. Неизвестно ни дата ни время. Однако, Вы не требуете справок, а доверяете Серафиму Вырицкому. С о.Херувимом проще: у него можно обо всем спросить и уточнить. Лично я это сделал и его разъяснений мне достаточно. Юрий Рассулин также всё это записал и опубликовал.
5) «свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами» Странно, что Вы не понимаете, что свидетельство это и есть доказательство.
6) «Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения» Еще раз повторяю, что все обвинения предъявляет трио крикливых мирян в интернете, которые старец в принципе не читает и о ваших претензиях даже не догадывается. Окружающие и любящие его духовные чада берегут его здоровье (напомню, что ему без малого 90 лет) и ограждают его от подобного флуда в его адрес. Поэтому можете требовать сколько угодно в интернете ответа от старца, это бесполезное занятие.
7) «Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это» После такой заявки на знание канонов прошу назвать точно вселенский или поместный собор и номер правила которое формулирует указанное вами требование. Если Вы не дадите точную ссылку, то еще раз докажете что занимаетесь подлогом выдавая собственно мнение за позицию Церкви.
8) «чтобы торжествовала правда» Правду вы уже прекрасно знаете.
Над Вашими "юридическими штудиями" поржал. Не пытались еще подать на меня заявление за клевету и угрозу убийством? :) Жаль. Читавшие бы его сотрудники правоохранительных органов от души повеселились бы.
Не ответил же сразу я потому, что святые советуют нам отвечать не ранее, чем пройдет гнев (хотя бы и праведный гнев на подобного Вам вольного или невольного врага канонического строя Церкви Христовой) во-первых, потому что для проверки озвученных Вами якобы "фактов" необходимо время - во вторых, и (главным образом) по причине собственной занятости в третьих.
Подробный ответ я Вам направлю позже, пока же отмечу, что я решил, что покамест за каждые две правки размещенного Вашей (убежден - купленой) рукой последнего ответа в данной теме (имеется в виду правка каждого из сообщений) я распространю известную Вам информацию о пререкаемом лице на одном интернет-ресурсе. Поскольку я ни в коей мере не верю ни в то, что Вы христианин, ни в наличие у Вас хотя бы крупицы невповрежденной совести , может быть, данная идея умерит пыл Вашей антиканонической активности.
9) «Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?» Благодарю что рассмешили на ночь. Смешно когда не различают сан иеромонаха и схиархимандрита. Смешно когда не верят чтимому старцу, а верят «сотруднику синодальной канцелярии». Еще более смешно, что даже не знают как зовут этого сотрудника. Если Вы отвечаете за свои слова, то напишите, кто, когда и где отождествил неизвестного Херувима со чтимым старцем Херувимом. Если Вы не укажете имя этого сотрудника и цитату его свидетельства, то опять же докажете, что занимаетесь подлогом не имея доказательств.
Справка на которой строится вся концепция «обличения» о.Херувима касается совершенно других вопросов. Неизвестный «иеромонах Херувим» упомянут в ней вскольз и она не может быть основанием для столь широко идущих выводов об о.Херувиме Дегтяре, не будучи подтвержденными какими либо еще фактами. А фактов никаких нет.
10) «И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу» Еще раз прошу Вас отвечать за свои слова. Где и когда РПЦЗ после воссоединения высказалась отрицательно об о.Херувиме Дегтяре?
11) «более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ» Должен вас глубоко разочаровать, я чадо РПЦ МП. Каждое воскресение посещаю свой приходской храм. Ваша неспособность верить людям (в данном случае мне) сочетается при этом полным доверием всяким небылицам и наглой лжи в адрес о.Херувима. Получается правде не верите, а лжи верите.
12) «Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"» Это заявление сделало мой вечер. Давно так не смеялся, мерси. Страшно аж жуть. Когда кончаются аргументы, начинаются угрозы. Ничего кроме саморазоблачения и ржача в свой адрес вы не получите от своей бурной деятельности.
Вы, как кандидат юридических наук, должны знать, что клевета которой подвергаете о.Херувима, а также угрозы которые делаете в мой адрес - это уголовно наказуемое преступление.
Над Вашими "юридическими штудиями" поржал. Не пытались еще подать на меня заявление за клевету и угрозу убийством? :) Жаль. Читавшие бы его сотрудники правоохранительных органов от души повеселились бы.
Не ответил же сразу я потому, что святые советуют нам отвечать не ранее, чем пройдет гнев (хотя бы и праведный гнев на подобного Вам вольного или невольного врага канонического строя Церкви Христовой) во-первых, потому что для проверки озвученных Вами якобы "фактов" необходимо время - во вторых, и (главным образом) по причине собственной занятости в третьих.
Подробный ответ я Вам направлю позже, пока же отмечу, что я решил, что покамест за каждые две правки размещенного Вашей (убежден - купленой) рукой последнего ответа в данной теме (имеется в виду правка каждого из сообщений) я распространю известную Вам информацию о пререкаемом лице на одном интернет-ресурсе. Поскольку я ни в коей мере не верю ни в то, что Вы христианин, ни в наличие у Вас хотя бы крупицы невповрежденной совести , может быть, данная идея умерит пыл Вашей антиканонической активности.
Удивлен, что Вы пропустили у себя мою запись. Видимо, бес заблуждения не до конца поработил Вас, и какие-то крупицы истины в Вашем сознании остались. Хотя конечно, Вы не смогли удержаться от бессмысленного ответа на неё, но уже сам факт попытки представить себя ведущим честную дискуссию заслуживает некоего поощрения.
Соответственно, данные Вами ссылки не пойдут в счет для размещения мною известных Вам материалов. Любая иная Ваша запись или правка в этой теме - пойдут в этот счет.
Да просветит Вас Господь и да лишит он сил всех врагов Церкви Христовой!
Вы обладаете удивительным искусством отклоняться от сути разговора и постоянно переходите на выискивание каких то крупиц в моем сознании («крупицы неповрежденной совести», «крупицы истины в Вашем сознании»). Видимо когда нечего по сути сказать, вы переходите на личности. Но я готов терпеть клевету в свой адрес только, пожалуйста, не лгите о чтимом старце.
«Соответственно, данные Вами ссылки не пойдут в счет для размещения мною известных Вам материалов. Любая иная Ваша запись или правка в этой теме - пойдут в этот счет». Понять эту ахинею оставляю вам лично.
*Но я готов терпеть клевету в свой адрес только, пожалуйста, не лгите о чтимом старце.*
Я не собираюсь клеветать в Ваш адрес, и не сказал ни слова лжи о том, кого Вы именуете "чтимым (кем?) "старцем".
О нем я распространяю и буду распространять исключительно общедоступные материалы, касающиеся церковно-канонической оценки его деятельности. Я буду распространять это постольку, поскольку ВЫ хотите, чтобы я это распространял.
*Понять эту ахинею оставляю вам лично.*
Для забывших школьный курс математики разъясняю на примере.
После моего первого увещевания Вы дали два бредовых ответа. Один из них Вы правили пять раз, другой - шесть (так, по крайней мере, отразилось у меня). После моего второго увещевания Вы написали четыре сообщения по обсуждаемому нами вопросу (из которых одно не идет в зачет).
Итак 15-1=14. Делим на два (по одному за каждое Ваше сообщение или правку сообщения). Результат - за 14 случаев Вашей логорейи я семь раз распространяю оспариваемую Вами информацию на различных интернет ресурсах.
Пока я сделал только это только четыре раза. В ближайшее время постараюсь сделать еще три. Для того чтобы Вы (и Ваши хозяева, ибо я считаю Вас простым проплаченным наймтом сил, разваливающих нашу Церковь - если Вы по своей воли отрицаете право Церкви судить ЛЮБОГО Её члена, то Вы просто не христианин), так вот, для того чтобы Вы и Ваши хозяева поняли, что Вам лучше молчать. Выгоднее молчать.
Причем заметьте - пока я распространяю только ссылки - без комментариев. Никаких оценок сабжу я не даю. Вы хотите, чтобы было не так? Вы упорно хотите связать меня с авторами материалов?
Нет?
Если не хотите, знаком Вашего понимания будет отсутствие ответа на данный постинг.
Помните - за каждые два найденным мною Ваших сообщения (или правки сообщения) по сабжу темы - одно распространение оспариваемой Вами информации с моей стороны. Это не угроза. Это настоятельное увещевание. Мои действия находятся полностью в рамках отечественного информационного законодательства и канонических правил Святой Православной Церкви.
Ваша логика мне напоминает заповедь Моисея "око за око и зуб за зуб". Видимо ваш любимый герой из Евангельской притчи, фарисей а не мытарь. Судя по всему, вы живете во времена Ветхого завета.
Что касается моих правок, то они связаны исключительно с заботой о том, чтобы вы всё правильно поняли.
Не знаю, есть ли у вас духовник, но странно что вы не можете понять, что у о.Херувима могут быть духовные почитатели и духовные чада и во всем видите только какой то криминал.
"О нем я распространяю и буду распространять исключительно общедоступные материалы, касающиеся церковно-канонической оценки его деятельности" Церковно канонический статус старца Херувима состоит в том, что он является клириком УПЦ МП, проживает и служит в скиту Феофания близ Киева. А всё остальное является вашими домыслами. Никаких других оценок Церковь официально о нем не высказывала.
"Вы по своей воле отрицаете право Церкви судить ЛЮБОГО Её члена" На каком основании вы себе усвоили права депутата от всей Церкви? Вы делаете заявления как будто вы секретарь священного Синода. Не много ли на себя берете? Не выдавайте собственное ложное мнение за позицию всей Церкви.
Я защищаю канонический строй Церкви от таких либералов каким являетесь вы и вся ваша компания. Как в 20-е годы всё ваше обновленчество лопнуло как мыльный пузырь, так и теперь ничего не получится.
Сказано в Писании, "не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется: мудрость есть седина для людей".
*право судить человека очень пожилого, которому через несколько дней исполнится 87 лет.*
Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов? Так он всем нам предстоит, но это ни в коей мере не значит ненужность суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда).
"Отец Херувим никому никогда не отказывался назвать, кто, когда и где его рукополагал. Это широко известно, можете прочитать у Юрия Рассулина...если вы к нему обратитесь лично, то получите исчерпывающие ответы"
А Вам предоставить эти ответы что мешает?
*Поэтому считаю своим долгом защитить честное имя старца.*
Тем более странный подход. Вы НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете.
*Как они могут позволить священнодействовать архимандриту без подтверждения своего сана*
А как у нас в советское время появлялись невесть кем рукоположенные "тайные старцы" (которые едва не через одного - "князья" да "великие князья")? А ведь архиереи того времени тем паче не были идиотами...
*а повторил ложь*
Синод РПЦЗ - тоже ?
*Господи, избави нас от таких «защитников церкви»*
Пошли же нам таких защитников, которые сотрут с лица земли расколы и разделения, сокрушая всех, кто будет противостоять им!
В остальном, простите, по-прежнему идет откровенный флуд. Если не прекратите "наполнять землю словами без смысла" - грех будет на Вас... Оно Вам надо? Вы вот активно переходите на личности - осуждаете меня за (неважно - подлинную или мнимую) гордыню (заметьте - я не отрицаюсь, помятуя, что сказать "во мне нет гордости" может только гордец). А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть? "Блюдите убо, како опасно ходите"...
Reply
Вы так часто прибегаете в интернет-полемике к цитатам из Писания, выдергивая их с помощью Симфонии, что хочется напомнить вам заповедь: «не произноси имени Господа твоего всуе».
«Вы намекаете на то, что ему скоро предстоит суд Христов?»
Такого цинизма, признаться, от вас не ожидал. Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!
«суда Церкви (именно Ей, а никак не себе я и усвояю право суда)»
Тем не менее наша Церковь не высказала ничего осудительного в адрес о.Херувима благословляя ему служение в скиту Феофания Киевской епархии. А вы, как говорят на Украине, «по переть батьки в пекло лезете». Никакого суда не было и не будет, потому, что о.Херувима судить не за что. Клеветники рано или поздно будут разоблачены. Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.
«А Вам предоставить эти ответы что мешает?»
Есть такое понятие - «научная ссылка» которую я вам и предоставляю для самостоятельной домашней работы: http://yurij-rassulin.livejournal.com/102459.html
«НИЧЕГО не признаете и НИЧЕГО не опровергаете»
Я признаю о.Херувима чтимым и благодатным старцем, учеником и продолжателем великих подвижников Глинской пустыни, хранителем православных традиций, борцом с ересями и расколами. Но все кто хранят Истину, по слову Христа, будут гонимы. Это исполняется на о.Херувиме. Он первый подвижник подвергшийся новой форме гонений - интернет-клевете. Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.
«Синод РПЦЗ - тоже ?»
Тот документ, который вы имеете ввиду, является справкой секретаря канцелярии синода РПЦЗ, составленной в 1990 году. В ней утверждается что некий иеромонах Херувим не может быть признан епископом. Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет, поскольку в 1990 году о.Херувим уже имел сан схиархимандрита. Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается что РПЦ МП является «проводником богоборческой политики советской власти»? Или Вы это тоже признаете?
«А помните ли Вы, что в каком грехе осудит человек ближнего, в тот и сам рискует впасть?»
Вот вы сами себя и обличили, как та самая генеральша которая высекла саму себя. Если вашу логику применить к вам, то получаются невеселая картина: вы осуждаете о.Херувима в расколе и других смертных грехах. Стало быть - вы сами раскольник и гомосек. Уж простите, не хотел, но это именно по вашей логике. «Блюдите убо, како опасно ходите».
Reply
В переводе на русский ваши слова означают "Цитаты из Писания уязвляют меня, но ответить мне нечем, потому буду упрекать за цитирование Писания, причем упрекать буду, цитируя заповеди, не имеющие никакого отношения к теме".
Но вообще этот сильно - христианин упрекает христианина за цитирования слова Божьего!
*Наверно считаете себя интеллигентным человеком?!*
Нет, и любой знающий меня Вам это подтвердит.
*Вы свое собственно ложное мнение пытаетесь выдавать за суд Церкви.*
В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви. Уповаю, что суд её ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, и явит правых и заблуждающихся.
*Есть такое понятие - «научная ссылка»*
Есть. Представленная Вами ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения.
Не стоит употреблять слова и выражения, смысла которых Вы не понимаете.
Тем не менее, ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.
Поясню почему. Здесь дается одно лишь собственноустное свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами. Должны же сохраниться документы о рукоположении, должны же быть свидетельства (и свидетели). Духовному отцу нашей семьи - митрополиту Владимиру - не раз приходилось в сомнительных случаях выявлять действительность рукоположения именно с помощью такого рода вещей.
Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения. Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это. Одним явлением этих доказательств все обвинения будут развеяны как дым, а обвиняющие - посрамлены. И я первый буду радоваться, ибо мне безразлично, чью неправоту явит суд - главное, чтобы торжествовала правда.
*Никаких оснований для отождествления старца Херувима и неизвестного иеромонаха Херувима нет*
Так Вам кажется. А вот сотрудники синодальной канцелярии утверждают, что это один и тот же человек. Почему я должен верить Вам, а не официальному представителю Церкви?
*Можно ли вообще доверять этой справки если в ней утверждается*
Ну Вы же доверяете святым из трех антиохийских расколов четвертого века, из которых каждый друг друга не признавал? Или не доверяете? Златоусту, к примеру, доверяете, или как?
Раскол, как написано в Святых Канонах - это "разделение, допускающее уврачевание" (предвижу упрек за цитирование канонов).
И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу.
*вы осуждаете о.Херувима*
Вы знаете, когда св. Мартина упрекнули что он не признает Богородицу Приснодевой, он заявил "анфема не признающим Богородицу Приснодевой" - и даже упрекавшие его еретики перестали говорить об этом.
В который раз повторяю: никакого осуждения я не выношу, ибо суд - дело Церкви, .Следственно, и Ваши обвинения в мой адрес в расколе и гомосексуализме - лишнее подтверждение моих слов насчет того, что грех продолжения суесловия - на Вас. Впрочем, если Вы серьезно обвиняете меня в этих грехах - дорога в церковный суд для Вас не закрыта.
*Я как раз и опровергаю эту сетевую ложь в адрес старца.*
Пока что никаких опровержений в теме я от Вас не увидел - один флуд.
Поскольку, уж простите, в Вашу добросовестность и хоть какие-то христианские чувства я ни на грош ни верю (более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ) то укажу Вам на следующее.
Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"...
Reply
2) «В который раз повторяю Вам, что никоим образом не присваиваю себе права суда, которое принадлежит Церкви»
Несмотря на ваши заверения, фактически дело обстоит иначе. Церковь об о.Херувиме молчит, а Балытников громко кричит. Никто из иерархов УПЦ МП не подвергает сомнению канонический статус старца Херувима и не предъявляет к нему НИКАКИХ претензий. Более того, старец Херувим пользуется на Украине всеобщей любовью и почитанием. К нему за советом и благословением обращаются как иерархи, так и простые миряне. Клевещет на него на территории России и Белоруссии мизерная группа мирян: скандально известный преподаватель семинарии обновленец Слесарев и борец со штрихкодами и паспортами т.н. академик Филимонов. И вот теперь к ним присоединился неутомимый и вездесущий блогер Балытников. Какой гремучий коктейль однако. Этих непримиримых по своим идейным позициям товарищей примирила иррациональная неприязнь к старцу Херувиму. Все они выдают собственное мнение за суд церкви и угрожают старцу церковным судом. Всё это попахивает грязной провокацией.
3) «Представленная Вам ссылка к этому понятию не имеет НИКАКОГО отношения»
В данной случае я назвал ссылку на первоисточник свидетельства самого о.Херувима. Что Вы в этом увидели ненаучного?
4) «ЗА ССЫЛКУ БЛАГОДАРЮ, несмотря на то, что ОНА НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ»
Странно что для вас ничего не значит личное свидетельство человека. Ведь есть, в конце концов, понятие - иерейская совесть. Всё ваше сомнение строится только на том, что Вы не видели справку, но Вы наверно справку о хиротонии патриарха Кирилла тоже не видели, однако вы верите что он патриарх. Хотя в адрес патриарха также много высказывается клеветы. В конце концов Вы пишите что Вы христианин, но есть ли у вас справка на это предмет? В советское время, в силу гонений, невозможно было отразить документально всю жизнь Церкви. К примеру не осталось никаких документов о постриге Серафима Вырицкого в схиму. Неизвестно ни дата ни время. Однако, Вы не требуете справок, а доверяете Серафиму Вырицкому. С о.Херувимом проще: у него можно обо всем спросить и уточнить. Лично я это сделал и его разъяснений мне достаточно. Юрий Рассулин также всё это записал и опубликовал.
5) «свидетельство обсуждаемого нами лица, не подкрепленное НИКАКИМИ независимыми доказательствами»
Странно, что Вы не понимаете, что свидетельство это и есть доказательство.
6) «Ничто не мешает обсуждаемому нами лицу представить соответствующие доказательства в ответ на выдвигаемые против него обвинения»
Еще раз повторяю, что все обвинения предъявляет трио крикливых мирян в интернете, которые старец в принципе не читает и о ваших претензиях даже не догадывается. Окружающие и любящие его духовные чада берегут его здоровье (напомню, что ему без малого 90 лет) и ограждают его от подобного флуда в его адрес. Поэтому можете требовать сколько угодно в интернете ответа от старца, это бесполезное занятие.
7) «Более того, Святые Каноны в данном случае прямо обязывают его делать это»
После такой заявки на знание канонов прошу назвать точно вселенский или поместный собор и номер правила которое формулирует указанное вами требование. Если Вы не дадите точную ссылку, то еще раз докажете что занимаетесь подлогом выдавая собственно мнение за позицию Церкви.
8) «чтобы торжествовала правда»
Правду вы уже прекрасно знаете.
Reply
Над Вашими "юридическими штудиями" поржал. Не пытались еще подать на меня заявление за клевету и угрозу убийством? :) Жаль. Читавшие бы его сотрудники правоохранительных органов от души повеселились бы.
Не ответил же сразу я потому, что святые советуют нам отвечать не ранее, чем пройдет гнев (хотя бы и праведный гнев на подобного Вам вольного или невольного врага канонического строя Церкви Христовой) во-первых, потому что для проверки озвученных Вами якобы "фактов" необходимо время - во вторых, и (главным образом) по причине собственной занятости в третьих.
Подробный ответ я Вам направлю позже, пока же отмечу, что я решил, что покамест за каждые две правки размещенного Вашей (убежден - купленой) рукой последнего ответа в данной теме (имеется в виду правка каждого из сообщений) я распространю известную Вам информацию о пререкаемом лице на одном интернет-ресурсе. Поскольку я ни в коей мере не верю ни в то, что Вы христианин, ни в наличие у Вас хотя бы крупицы невповрежденной совести , может быть, данная идея умерит пыл Вашей антиканонической активности.
Reply
Благодарю что рассмешили на ночь. Смешно когда не различают сан иеромонаха и схиархимандрита. Смешно когда не верят чтимому старцу, а верят «сотруднику синодальной канцелярии». Еще более смешно, что даже не знают как зовут этого сотрудника. Если Вы отвечаете за свои слова, то напишите, кто, когда и где отождествил неизвестного Херувима со чтимым старцем Херувимом. Если Вы не укажете имя этого сотрудника и цитату его свидетельства, то опять же докажете, что занимаетесь подлогом не имея доказательств.
Справка на которой строится вся концепция «обличения» о.Херувима касается совершенно других вопросов. Неизвестный «иеромонах Херувим» упомянут в ней вскольз и она не может быть основанием для столь широко идущих выводов об о.Херувиме Дегтяре, не будучи подтвержденными какими либо еще фактами. А фактов никаких нет.
10) «И теперь РПЦЗ - это тоже наша Церковь, и она как раз "высказывается осудительно" по обсуждаемому нами вопросу»
Еще раз прошу Вас отвечать за свои слова. Где и когда РПЦЗ после воссоединения высказалась отрицательно об о.Херувиме Дегтяре?
11) «более того - я серьезно сомневаюсь в том, что Вы на деле чадо РПЦ»
Должен вас глубоко разочаровать, я чадо РПЦ МП. Каждое воскресение посещаю свой приходской храм. Ваша неспособность верить людям (в данном случае мне) сочетается при этом полным доверием всяким небылицам и наглой лжи в адрес о.Херувима. Получается правде не верите, а лжи верите.
12) «Если я еще хоть раз увижу Вас в сети с подобного рода флудом - то, Бог даст, я начну распространять информацию по сабжу за пределами этой темы так широко, как только смогу. Не думаю, что расширение огласки этого дела выгодно сабжу. Задумайтесь об этом. А также над тем, к каким результатам приводит Ваш бездумный флуд под маркой "защиты старца"»
Это заявление сделало мой вечер. Давно так не смеялся, мерси. Страшно аж жуть. Когда кончаются аргументы, начинаются угрозы. Ничего кроме саморазоблачения и ржача в свой адрес вы не получите от своей бурной деятельности.
Вы, как кандидат юридических наук, должны знать, что клевета которой подвергаете о.Херувима, а также угрозы которые делаете в мой адрес - это уголовно наказуемое преступление.
Reply
Над Вашими "юридическими штудиями" поржал. Не пытались еще подать на меня заявление за клевету и угрозу убийством? :) Жаль. Читавшие бы его сотрудники правоохранительных органов от души повеселились бы.
Не ответил же сразу я потому, что святые советуют нам отвечать не ранее, чем пройдет гнев (хотя бы и праведный гнев на подобного Вам вольного или невольного врага канонического строя Церкви Христовой) во-первых, потому что для проверки озвученных Вами якобы "фактов" необходимо время - во вторых, и (главным образом) по причине собственной занятости в третьих.
Подробный ответ я Вам направлю позже, пока же отмечу, что я решил, что покамест за каждые две правки размещенного Вашей (убежден - купленой) рукой последнего ответа в данной теме (имеется в виду правка каждого из сообщений) я распространю известную Вам информацию о пререкаемом лице на одном интернет-ресурсе. Поскольку я ни в коей мере не верю ни в то, что Вы христианин, ни в наличие у Вас хотя бы крупицы невповрежденной совести , может быть, данная идея умерит пыл Вашей антиканонической активности.
Reply
Reply
Соответственно, данные Вами ссылки не пойдут в счет для размещения мною известных Вам материалов. Любая иная Ваша запись или правка в этой теме - пойдут в этот счет.
Да просветит Вас Господь и да лишит он сил всех врагов Церкви Христовой!
Reply
«Соответственно, данные Вами ссылки не пойдут в счет для размещения мною известных Вам материалов. Любая иная Ваша запись или правка в этой теме - пойдут в этот счет».
Понять эту ахинею оставляю вам лично.
Reply
Я не собираюсь клеветать в Ваш адрес, и не сказал ни слова лжи о том, кого Вы именуете "чтимым (кем?) "старцем".
О нем я распространяю и буду распространять исключительно общедоступные материалы, касающиеся церковно-канонической оценки его деятельности. Я буду распространять это постольку, поскольку ВЫ хотите, чтобы я это распространял.
*Понять эту ахинею оставляю вам лично.*
Для забывших школьный курс математики разъясняю на примере.
После моего первого увещевания Вы дали два бредовых ответа. Один из них Вы правили пять раз, другой - шесть (так, по крайней мере, отразилось у меня). После моего второго увещевания Вы написали четыре сообщения по обсуждаемому нами вопросу (из которых одно не идет в зачет).
Итак 15-1=14. Делим на два (по одному за каждое Ваше сообщение или правку сообщения). Результат - за 14 случаев Вашей логорейи я семь раз распространяю оспариваемую Вами информацию на различных интернет ресурсах.
Пока я сделал только это только четыре раза. В ближайшее время постараюсь сделать еще три. Для того чтобы Вы (и Ваши хозяева, ибо я считаю Вас простым проплаченным наймтом сил, разваливающих нашу Церковь - если Вы по своей воли отрицаете право Церкви судить ЛЮБОГО Её члена, то Вы просто не христианин), так вот, для того чтобы Вы и Ваши хозяева поняли, что Вам лучше молчать. Выгоднее молчать.
Причем заметьте - пока я распространяю только ссылки - без комментариев. Никаких оценок сабжу я не даю. Вы хотите, чтобы было не так? Вы упорно хотите связать меня с авторами материалов?
Нет?
Если не хотите, знаком Вашего понимания будет отсутствие ответа на данный постинг.
Помните - за каждые два найденным мною Ваших сообщения (или правки сообщения) по сабжу темы - одно распространение оспариваемой Вами информации с моей стороны. Это не угроза. Это настоятельное увещевание. Мои действия находятся полностью в рамках отечественного информационного законодательства и канонических правил Святой Православной Церкви.
Reply
Что касается моих правок, то они связаны исключительно с заботой о том, чтобы вы всё правильно поняли.
Не знаю, есть ли у вас духовник, но странно что вы не можете понять, что у о.Херувима могут быть духовные почитатели и духовные чада и во всем видите только какой то криминал.
"О нем я распространяю и буду распространять исключительно общедоступные материалы, касающиеся церковно-канонической оценки его деятельности"
Церковно канонический статус старца Херувима состоит в том, что он является клириком УПЦ МП, проживает и служит в скиту Феофания близ Киева. А всё остальное является вашими домыслами. Никаких других оценок Церковь официально о нем не высказывала.
"Вы по своей воле отрицаете право Церкви судить ЛЮБОГО Её члена"
На каком основании вы себе усвоили права депутата от всей Церкви?
Вы делаете заявления как будто вы секретарь священного Синода. Не много ли на себя берете? Не выдавайте собственное ложное мнение за позицию всей Церкви.
Я защищаю канонический строй Церкви от таких либералов каким являетесь вы и вся ваша компания. Как в 20-е годы всё ваше обновленчество лопнуло как мыльный пузырь, так и теперь ничего не получится.
P.S. исправил "что бы" на чтобы и ваши на вашими.
Reply
Leave a comment