Вопрос к залу

[vz_z_z_hobbit]

К тем, кто разбирается в каноноприменении. Хочет венчаться пара. У него это уже третий брак, зарегистрированный государством, у нее второй. Ни один из предыдущих браков с обеих сторон венчан не был. Вопрос - допустимо ли венчать эту пару как перво- или второбрачных? И на каком основании?

Comments

[areksi]

Вряд ли удастся найти непротиворечивое решение этой проблемы. Есть две традиции - одна, не считать браком государственное/общественное его совершение при отсутствии церковного. Другая - брак есть брак, церковный или нет, так что "согласие" по Римскому праву есть настоящий законный брак без каких-либо уничижающих его соображений. Соответственно, можно венчать как первый (ради не имевшей пока первого брака невесты), можно венчать как второбрачных (как я бы венчал), тоже ради невесты, но ввиду третьего брака жениха (что есть, по канонам, "скотство")...

[vz_z_z_hobbit]

У невесты в анамнезе один брак уже имеется, это второй.

[florentioslg]

венчают за сохранение девства, а чин второбрачных это то же благословение брака совершаемое от имени епископа, но без венчания, ибо о девстве речи не идет. венчать лиц известных обществу как не девственников, просто не логично. можно покрыть чужой грех благоразумием, но но делать вид что ай-ай девственники уже бывшие в брачном сожительстве или открыто жившие распутно это конешно ломать комедию. урона их реноме это не нанесет, благословение от этого благословением быть не перестанет.

[vz_z_z_hobbit]

Не помню, чтобы в чине венчания как-то акцентировался вопрос о девстве. Только в самом конце: 'зане чисти ко иже от Тебе узаконоположенному браку сочеташася'. И то, полагаю, это может быть понимаемо различно (хотя вероятность именно предложенного Вами прочтения весьма высока, да). Кажется, Ваше объяснение не подходит.

Чин второбрачных смотрел однажды (давно) - осталось впечатление, что это тот же чин венчания, немного подсокращенный и нагруженный несколькими дополнительными молитвословиями покаянного характера. Надо еще раз заглянуть.

[vz_z_z_hobbit]

Посмотрел ещё раз. Прошлое впечатление оказалось верным. Венчание в чине второбрачных присутствует в полный рост. О девстве/недевстве ни слова. Только косвенно можно усмотреть эту тему в покаянной молитве, где упоминается о Раав-блуднице, и это все.

[florentioslg]

честно говоря, не занимаюсь доказательствами вещей в которых уже был когда удостоверен.
неужели люди венчаются за нечто иное во время бракосочетания? интересно за что именно?
если можете объяснить обряд венчания при благословении брака чем-то иным, то выскажите Вашу версию, посмотрим что именно символизирует одевание венцов в по-вашему.

[vz_z_z_hobbit]

Кто поставил меня опровергать Вашу удостоверенность? Я себе такой задачи точно не ставил.

[vz_z_z_hobbit]

Я вообще не улавливаю смысла выражения 'венчать за что-то' (точнее, могу предположить несколько разных смыслов).

Если Вам действительно интересно, что я думаю, то, полагаю, это лучше обсуждать в другом месте. Хотите - у Вас, хотите - у меня или где-нибудь еще.

Я думаю, смысл здесь очень многослойный, и опорами в его раскрытии должны служить текст (чтомое и поемое) и контекст (прежде всего, совершаемых действий, но не только).

[areksi]

при бракосочетании когда для одного из супругов брак первый, а для другого - второй, венчают как будто первый брак - ради того супругв, для кого это так...