"Известия" о судьбе русских пленных в Польше в 1921 г.
Как и обещал начал последовательное знакомство с источниками с 1921 г. Выкладываю первый материал, который не совсем подходит к исследованию моего ЖЖ, но сегодня актуален и требует публикации.
За качество прошу простить: хотя большевики сравнивали свои достижения с 1913 г., страна им досталась неизмеримо более бедная, - на такой бумаге и ужасного ( Read more... )
За качество прошу простить: хотя большевики сравнивали свои достижения с 1913 г., страна им досталась неизмеримо более бедная, - на такой бумаге и ужасного ( Read more... )
Этот бесПамятных на редкость омерзительная личность, даже чисто в человеческом плане (имел "счастье" общаться с этим подлецом), смотрит, как этот подонок в своем ЖЖ фарисейски сетует на искажение им ФИО Матвеева:
http://dassie2001.livejournal.com/52239.html
-------------------------------------
baronet65 Date: April 8th, 2010 08:12
Скажите пожалуйста - где можно узнать более-менее вменяемую информацию о погибших в польском плену красноармейцах? Столько различных спекуляций на эту тему, хотелось бы разобраться самому.
-------------------------------------
mickey63 Date: April 8th, 2010 08:26
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM
-------------------------------------
dassie2001 Date: April 8th, 2010 11:36
Спасибо Михаилу за приведенные ссылки, в том числе на мою рецензию. К своему стыду, я ПЕРЕВРАЛ там инициалы нашего историка Г.Ф.Матвеева, прошу прощения.
=====================================
Извратить суть позиции человека для него пустяк в таком важном для непростых отношений двух соседних народов между собой вопросе, а вот инициалы... с трудом пережил, наверное, мерзавец.
Необходимо отметить, что он член "Мемориала" и практически безвылазно проживает... где бы думали? Ну, конечно же, в Польше, "бескорыстный" он наш! (((
И, пожалуй, главное. У нас эта книга была издана мизерным тиражом интересным издательством "Нескучный сад". Но вот шляхтичи, вовсю разглагольствующие:
========================================
"Газета, приближенная к голосу правительственного «Белого дома» в Москве, замечает готовность «новых властей Польши» к «освещению всех фактов», связанных с этой польской пра-Катынью. Она, конечно, не замечает, что факты эти уже были освещены пять лет тому назад сообща российскими и польскими историками в более чем тысячестраничной публикации документов, касающихся судьбы советских пленных в польских лагерях, изданной под редакцией профессора Московского Университета Геннадия Матвеева. Эти факты ИСКЛЮЧАЮТ какую-либо ВОЗМОЖНОСТЬ СРАВНЕНИЯ дела об умерших от тифа и других инфекционных болезней 16-18 тысяч интернированных красноармейцев с исполнением единовременного решения советского политбюро о расстреле 25 700 польских граждан. Кто-то скажет: это лишь передёргивание в одной российской газете..." (с)
"Усилия таких историков, как профессор Збигнев Карпус, который объективно представил историю польско-большевистской войны, или профессор МАТВЕЕВ, который пять лет тому назад издал сборник документов о военнопленных, ОПРОВЕРГНУВ версию об их уничтожении поляками, остаются без ответа..." (с)
=======================================
..."забывают" упомянуть два нелицеприятных для себя факта:
1. Книга была издана только на русском языке, но НИКОГДА не издавалась на польском! Вот тебе и "совместный труд"!
2. Плюс обе строны отказались от продолжения книги с учетом полного несовпадения взглядов в выводах!
Незря известный переводчик с польского сетует:
=======================================
http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t432-90.htm
#28 Ursa Отправлено Вчера, 14:06
"Ааа!!! Ооо!!!
Приношу глубочайшие извинения и посыпаю голову пеплом! Неправду я сказала! Ой! Из тех статей, что я читала (в том числе и одного из авторов этой книги - профессора Вальдемара Резмера), я сделала вывод, что книга издана малым тиражом и недоступна обычному читателю. Так вот - ничего подобного! Эта книга никогда не была издана по-польски. (И ведь ни в одной польской статье об этом не упоминается!)
Искала я, искала… ну, нету ничего об этом исследовании. И добралась, наконец, аж до самой Главной Дирекции Государственных Архивов.
Вот тут http://www.archiwa.g...te=archiwa_home
И там чёрным по белому написано -
W związku z powracającą kwestią losów jeńców rosyjskich wojny 1920 r. Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych i Federalna Agencja ds. Archiwów Rosji wydały po rosyjsku zbiór dokumentów archiwalnych pt. „Krasnoarmiejcy w polskom plenu w 1919-1922 g. Sbornik dokumentow i materiałow” (Moskwa 2004).
И всё. А на польском языке никто этого и не издавал.
Так откуда у наших польских собеседников такие глубокие знания об этой книге - чего там написано, и к каким выводам пришла совместная польско-российская комиссия?" (с)
Reply
2. Плюс обе строны отказались от продолжения книги с учетом полного несовпадения взглядов в выводах!///
К сожалению сегодня очень часто ОТСУТСТВИЕ ФАКТОВ говорит больше, чем факты открытые.
То же по голоду 1932/33г (где итоговая докладная Сталину?) и по 1937 г. (речь Ежова и обсуждение ее на июньском пленуме Цк)
Reply
Reply
Reply
Reply
Ничего не понял. Кто кому солгал-то? Большинству поляков вообще дела нет до русских пленных, как и русским до пленных поляков." (С)
============================
Более подробно. Из уважения к Вам лично.
(Последние три года ЕЖЕДНЕВНО отслеживаю и анализирую практически все, что выходит в наших СМИ, вкл. руснет, по российско-польским отношениям. Постоянный участник сайтов "Правда о Катыни" и "Правда и ложь о Катыни")
1. Русофобские СМИ Польши (а это бОльшая их часть) лгут свои читателям, что Россия в лице не только т.н."друзей-москалей", но и непредвзятых ученых, в частности проф. Матвеева, признала, что русско-советские военнопленные погибли исключительно по объективным причинам без злой воли поляков (болезни и пр.), а их численность (умерших) не превышала 16-17 тыс. человек. На самом деле Матвеев ОПРОВЕРГ цифры и выводы польских участников исследования (кстати, также и по общей числености пленных).
2. Цель этой ПРЯМОЙ ЛЖИ дискредитировать попытку патриотических сил создать некий противовес катынской проблеме в ее шляхетской интерпретации.
3. Непосредственное участие в инсинуациях польской стороны принимает мемориальщик Памятных. Он передергивает несколько завуалированно, но от этого перевертыш к правде не приближается:
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
"Однако сразу хотелось бы отметить впервые достигнутое согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев - умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания" (с). И вот что его не устраивает: "Вероятно, многим трудно смириться с признанием ответственности СССР за Катынь, а потому хочется найти какие-то контрпримеры"(с). Возникает законный вопрос: а почему бы и нет? Что в этом предосудительного или незаконного, или противоречащего каким-то нормам морали?
Называть "катынский" расстрел геноцидом, объявлять его вторым по значимости преступлением второй мировой войны после Холокоста - для шляхты нравственно, морально и допустимо, а вот о замученных русских даже УПОМИНАТЬ некошерно?
4. Ваш пассаж "Большинству поляков вообще дела нет до русских пленных, как и русским до пленных поляков" (с) совершенно верен, но пока противоположная сторона использует исторические факты в СОБСТВЕННОЙ интерпретации для ОБОСНОВАНИЯ решения СОВРЕМЕННЫХ проблем - почему бы и нам этим не заниматься?
Конечно, это уже не история, а пропаганда. Но кто ею не пользуется? :)
Reply
Reply
Но в полную ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ шляхте и подшляхтичам я категорически против ПРЕДНАМЕРЕННОГО искажения исторических фактов.
Reply
Leave a comment