О делегировании. Философское :)

[sv_first]

По большому счету этот пост - продолжение спора, начавшегося в коммах к вот этой записи участницы shatalka. Так сказать, окончательное прояснение позиции :)
Сильнее всего меня зацепили слова:
"Мне не нравятся разговоры о том, что муж ДОЛЖЕН помогать,что все должно быть поровну, что детей НАДО ПРИУЧАТЬ помогать. Это не мой метод. Я считаю, что в семье

Comments

[nowaiting]

А я совсем по-другому поняла цитату :) По-моему, имелось ввиду совсем не то, что имеете ввиду Вы. Смысл в том, что у женщины должно хватить ума сделать так, чтобы родные сами захотели помогать делать то, что им по силам. По-моему, совершенно правильно, мне это тоже близко.

[svettika]

И я именно так поняла:)

[sv_first]

"сделать так, чтоб родные сами захотели помогать"
На мой взгляд, такая позиция опасно близка к манипупулированию, как тут верно в коменнтариях заметили :) По мне так проще и честнее договриться прямо и следовать уговору. И следить, чтоб другие тоже следовали ;) Ну, по мере сил.
Другое дело, что уговор должен быть адекватным конкретной ситуации.

[mimafi]

Ну, не знаю... Если это так - тем более оскорбительно. То есть "не сумела - сама дура". А люди, между прочим, разные, и не каждого можно научить добровольно и радостно тарелку за собой убирать.

[osheva_braun]

про то, что мама не должна быть паровозом - это я согласна. Для себя, свои интересы, это важно. Но по моему из того, что вы процитировали не следует - делай все за всех. Там написано - в силах сделать так, чтобы муж и дети ХОТЕЛИ помогать. Это же про другое. Про мотивацию, про любовь в семье, про стиль жизни наконец. Про структуру быта, когда помогать легко и приятно - пылесос работает и на одном месте всегда, посуду мыть удобно и весело всей семьей. Ну и так далее.

[sv_first]

Да, Вы правы - из именно этой цитаты не следует, тут я поторопилась с выводами. Но весь пост по ссылке очень однозначен... Опять-таки - на мой взгляд :)

[nevanevazhno]

*не столько человека, сколько функцию, роль - роль мамы и жены. Всё.*
вот точнее не скажешь. я вот именно так себя сейчас ощущаю) без времени для себя в смысле)
успокаиваюсь только тем, что дети очень маленькие пока - и будет легче, когда подрастут.
пока придерживаюсь мысли, что можно просить детей помогать понемногу, а остальное делить с мужем (желательно - поровну!).

идея цитаты, которую Вы вначале приводите, видимо, в том, что мать и жена достигнув просветления в уборке и готовке становится таким недостижимо блескучим идеалом, что всем сразу захочется к нему стремиться. но что-то я сомневаюсь, что в реальной жизни такое получится.

[ledi_melamory]

это может быть смешно, но у нас так и получилось. Хотя до идеала мне очень далеко.

[nevanevazhno]

ой, а расскажите поподробнее, если не сложно!

[ledi_melamory]

Ну так получилось, что у меня родилась дочь, я была в довольно замотанном состоянии и чувствовала себя не как функция, а как неэффектифная функция. Дом был в руинах, я была если и не зла на все, то по меньшей мере и не счастлива. Хваталась за все подряд. но без толку

[seredan]

Полностью согласна с предыдущим комментарием: главное - создать такие отношения в семье, чтобы близкие ХОТЕЛИ помогать, а не делали это потому, что ДОЛЖНЫ. И детей надо не ПРИУЧАТЬ помогать маме, а НАУЧИТЬ, как это делается. В нормальной семье не может быть такого, что кто - то один все далает, выбиватся из сил, а остальным наплевать. А вот правильно организовать совместные дела, так, чтобы для каждого нашлась работа по силам, чтобы все почувствовали удовлетворения от результата своей работы - это очень важно! Это непросто, этому стоит учиться!

[sv_first]

Не уверена, что такие отношения получится создать. Скорее, смысл имеет создавать доверительные и уважительные отношения, когда можно будет договориться о том, что каждый делает для семьи и в каком объеме :))
И, честно говоря, не вижу разницы между "научить" и "приучать". К горшку-то мы приучаем детей ;)
К тому же я, к примеру, не хочу тратить время на "правильную организацию совместных дел" и уговоры каждого в них поучаствовать) Мне дорого мое время. Поэтому куда проще обозначить круг обязанностей каждого.

[mama_ezh]

тогда будьте готовы к тому что каждый будет воспринимать то что он делает именно как обязанность, будет искать способы увильнуть от нее и в конце-концов станет ненавидеть ее. Вы этого хотите?

[sv_first]

Вы полагаете, что взрослый разумный человек любые свои обязанности воспринимает только как негатив и при любой возможности от них отлынивает? Вот Вы обязаны накормить своего ребенка - в любом состоянии, больны Вы или здоровы, радостны или печальны, хотите Вы этого или нет. Вы должны. Это - ваша обязанность. Вы будете от нее отлынивать? :)
Так почему же Вы отказываете Вашим близким в способности разумно подойти к семейным обязанностям и найти в них если не удовольствие, то хотя бы удовлетворение? :)
С детьми немного другая ситуация, но и у них есть обязанности, которые кроме них точно никто не выполнит. И да - иногда приходится им об этих и других обязанностях напоминать. Но никто не мешает при этом учить их тому, как обязанность принять и выполнять с _положительными_ эмоциями.

[svettika]

Я вижу это все немного по-другому.. Я вот читаю вас - и выходит, что женщина - как вы ни пытаетесь от этого уйти, все равно - умывальников начальник и мочалок командир. И этот командир хочет делегировать - а делегирует обычно тот кто за все в ответе:)
Я вижу это дело по другому, семья - это команда. Каждый делает что может. И задача женщины - сделать так, чтоб каждый хотел и честно делал что может, вот в чем дело, имхо.. Именно так поняла я предыдущий пост и упомянутую фразу:) Т.е. вот есть группа людей, обьединенная общей целью, и они вкладываются в эту цель - кто как может. Просто например если мой муж пришел с работы и говорит что устал - я даже слова не скажу. Потому что я знаю, что если он говорит устал - это он не хочет отлынить, а он действительно на пределе. Если б мог - то сделал.
Если он к утру очухается - он сам встанет рано и сам поедет в магазин, и я не буду его об этом просить. Потому что он тоже все понимает.
Т.е. это имхо вопрос 1) сознательности каждого члена семьи 2) доверия.
Как-то так.

[sv_first]

На мой взгляд, делегирует тот, кто лучше знает, что и в какой последовательности, и как следует делать. Вы будете спорить с тем, что именно женщина (если она неработающая домохозяйка) лучше всех в семье знает быт? :) А сознательность каждого члена семьи - это дело такое... сложное :) Бывает так, что муж, к примеру, очень сознательный, но его та же пыль под плинтусами совешенно не раздражает, а жену - бесит. И что? Ждать, когда же он сам сообразит, отчего она стирает с такой злостью? Или жене все-таки проще четко обозначить, чего она от мужа ждет в данный момент

[mama_ezh]

Жене проще всего взять и вытереть пыль самой. А стеллажи сделанные из под палки могут и упасть. Это по моей родительской семье очень видно.
Куда лучше дождаться-таки сознательного желания - пусть даже иногда приходится ждать довольно долго.

[sv_first]

Сочувствую Вашей родительской семье. Упавшие полки - та еще радость.
Вытереть пыль - конечно, чудесно. А еще более прекрасно, когда все самое важное и нужное для Вас, Вы можете выполнять сами и так, как Вам нужно. Любимый многими принцип: хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Есть в нем такой приятный привкус всемогущества))) Я все смогу, я все сумею и у меня на все хватит времени... Не хватит. Именно времени и не хватит. Правда, это зависит еще и от того, что именно входит в понятие "все". У меня этот круг очень широк, и поэтому если я стираю, или готовлю, или те же полки крашу, бросать свое занятие и отвлекаться на другое - на пыль, на приготовление уроков с дочкой, на "налей мне чашечку чая", если это может в данный момент сделать муж, не собираюсь. В чем Вы видете иъзъян такой позиции?