Я не Рафаэль

[user_2003]

Сиверс о вл. Рафаиле (Прокофьеве).

Кстати, никогда не понимала, если в качестве аргумента в "неблагодатности" некоторых ИПЦ выдвигалось целительство.
Мне кажется, что если кичиться апостолькской преемственностью, то целительство доказательство преемства. Ни больше и не меньше.

Comments

[lana_korobova]

как сконструировать возрожденную Церковь после политических изменений в РФ, когда гегемония МП исчезнет также. Прежние схемы не работают
- политические изменения грядут, но гегемония МП может исчезнуть лишь с РФ как независимым гос-вом. А этого не произойдет. РФ ужмется до пределов Новороссии (старые географические рубежи) + еще что-то удастся сохранить. Поэтому тем. кто пророчит кончину МП- хочу сказать, что недождетесь. И Слава Б-гу! В МП есть потенциал и великий, на самом деле. Сейчас думающие, образованные, духовные чада МП недовольны тем, что происходит в МП и это обоснованное недовольство. Иерархи приходят и уходят. На смену совковому, евроазиатско-гламурному придет более здоровое во всех отношениях мировозрение. А МП стояла и будет стоять. Проблемы в МП те же, что и в Обществе, в целом. Провинциальность, ретроспективизм, отсталость. По большому счету уровень развития цивилизационный где-то на уровне феодализма.
МП надо держаться традиционализма. Эти позиции спасут как саму Церковь, как социальный институт, так и православный народ в периоды катаклизмов всех мастей.
Да, МП транслирует имперско-шовинистические идеи и пытается их выдвигать в качестве нац-православной идеи , которая якобы способна спасти Россею и РПЦ. Но, более прогрессивные МП и не потянет в силу того. что она заложница политических реалий в РФ + некоторых ретроградных тенденций, исторически обусловленных внутри Церкви. А вот потенциал, ростки интеллектуальные, духовные как в обществе, в целом , так и в МП, безусловно, есть. Т.е. то, что двигает вперед цивилизационные процессы.
Меня могут не понять, но я не осуждаю умом МП, например, за то. что она всеми неправдами не выпускает давно уже вылупившегося птенца Украинскую Церковь и др. Все прекрасно понимают, что рано или поздно в Украине будет Единая Поместная Православная Церковь и рано или поздно МП будет брататься с ней как и с другими независимыми, равными Православными Церквями.
Почему не осуждаю? Потому, что понимаю, что МП - заложница своего времени и места, а также своих грехов. Народ и власти будут прикрывать глаза на многое, пока МП производит впечатление Империи, пока она явл. политическим рычагом давления в борьбе с др. народами и гос-вами. Когда очевидным станет, что россиян дурили все эти годы неоимперскими и нацисткими идеями, тем самым отвлекая их внимание от грабежа их национальных богатств, вот тогда и МП станет на путь "бедного патриарха и бедной Церкви" и "пойдет в народ, к народу". Вот тогда станет модным быть скромным и нестяжательным и ездить на велосипедах. а не на лексусах подаренных любовниками смазливым монахам. А также, когда МП потеряет политические рычаги давления на зарубежные митрополии, - вот тогда и власти приоткроют глаза на делишки церковные и на имидж титульной церкви РФ.
"Очищение", "прозрение" еще впереди. Всему свое время. Это и будет единственно верная и реалистичная "схема возрождения" только не РПЦ, в целом, а МП, о которой говорится в приведенной мною цитате. Только реалии времени укажут верные схемы. И реформации изнутри пройдут не разрушив МП, более того, утвердив ее на традиционалистких позициях.

[user_2003]

Конец МП может произойти быстро. Как только ее перестанет поддерживать Кремль.А это не фантастика, толку от нее уже нет. Когда был толк и нужда - МП создали. В 1943 году, когда пришла необходимость, в 90-е - своздали видимость небывалого духовного возрождения. Так что помешает ее слить? Вы полагаете Чаплин и Кирилл сами по себе так чудят?

[lana_korobova]

безусловно. нет. И я заикнулась об этом. когда писала, что власти пользуют МП в своих целях. например, как рычаг давления зарубежом. А также в качестве рупора нужных Кремлю идеи и идеологий.

Также я считаю, что пока существует РФ - будет существовать МП. Пока существуует Кремль, он всегда будет поддерживать титульный МП. Своя, - повязанная, прикормленная, сросшееся с властью Церковь во всех отношениях удобна и выгодна российской власти.
Но, с другой стороны, на каком-т о этапе развития того или инного общества нужны такие Церкви. Нужны для большей стабильности в обществе, большего единства.

[user_2003]

можно завести себе и другую церковь;) Мню, что именно это стояло за кремлевским проектом объединения с РПЦЗ. Но неудачные был проект. Одна надежда на Суркова.

[lana_korobova]

за проектом объединения с РПЦЗ стояло много амбициозных планов, надо полагать. в первую очередь лубянки ))) Но да, проект ходульный. А Сурков, надо полагать, этакий обер-прокурор версии 3.0. Скорее всего это подпорка для МП, своего рода рука помощи от Кремля. Хотя кто их там знает )

[user_2003]

в 90-е только МП расцвела, Лубянка же практически умерла...

[simvl]

Лубянка просто ушла.
Ушла в более успешный бизнес (в отличии от МП).

[lana_korobova]

и МП в 90-е консолидировала вокруг себя массу народу, причем очень разношерстного, в те переломные годы. И тогда традиционализм Церкви сыграл свою положительную роль в жизни общества и помог самой Церкви сохранить идентичность. И, собственно, доказал свою жизнеспособность даже в таких переломных для общества. государства периодах. С другой стороны, лимит доверия к МП в 90-х был инным. Церковь была гонимой и МП вроде бы как бы тоже. Сегодня скорее координально противоположное отношение к МП, а т.к. у многих россиян МП явл. персонофикацией Христианства, то и огромный ущерб претерпевает и христианское вероучение. В такой витуации естественен процесс появления и активность альтернативных церквей, в том числе и не православного и даже не христианского вероучения.
Верно было бы найти козлов отпущения в МП. чтобы сфокусировать на них все народное недовольство МП, а в его лице и православной Церковью, как таковой. И по праву этой роли должен удостоиться патриарх. Он, также, в свою очередь, явл. персонофикацией ин-та Патриаршества, тем самым внося раскол внутри МП между теми, кто находит попытки патриарха Кирилла вертикаль власти в МП довести до полного абсолютизма опасными, паписткими по духу, и довольно малочисленными теми. кто неплохо встроен в эту вертикаль. Т.е. внутри МП даже между верными ее чадами есть раскол и не один.
А здесь еще смотрящий в лице Суркова со своей системой сдержек и противовесов и поди знай как и когда он сыграет.
И тем не менее, в народе есть незыблемое. далеко не малочисленное кол-во эмпэшников которых ничто никогда не отвратит от МП; для которых все остальные христианские церкви это раскольники. вероотступники, сектанты и т.п. В основном это номинальные христиане, но если что, за МП, за "веру" - порвут )) Но также хватает т.н. праовославнутых На них, по сути, незыблемо и держится МП. МП очень выгодно, чтобы номинальные христиане оставались безграмотными в вопросах веры, но крепко на уровне подкорки усвоили, что МП тоже что и мать родная, Отечество и т.п. Православнутые же еще хуже номинальных в силу своей фанатической природы и такого рода верующие есть в любой церкви, секте. По духу это настоящие сектанты. И благодаря им и их многочисленности в рядах МП, последняя, порой, приобретает сектантские черты.А также впадает в радикализм.

[simvl]

МП исчезнет в пучине исторических катаклизмов много ранее "изменений" РФ.

PS: пароход "Титаник" тоже считали непотпляемым.

[lana_korobova]

возможно и так.