"Юра, это провокация!" (c)

[nepilsonis_eu]

Почему говорят "провокация" так, как будто бы это что-то плохое?

Что плохого в провокации? Тебя провоцируют, дык а ты не ведись! Не отвечай на провокацию преступным действием, а отвечай адекватно. Вот я, например, положу толстый кошелёк в задний карман брюк и стану разгуливать так по городу, провоцировать вора-карманника. Что плохого в провокации?

Comments

[bioplant]

Ну вот, например, бабы постоянно провоцируют парней устраивать драки и разборки из-за них.

[nepilsonis_eu]

Такая провокация не очень хорошая, так как стадают невинные люди. А ради чего? Ради повышения ЧСВ провокаторш.

А вот я товарища прапорщика в армии провоцировал. Провоцировал нарочито вежливой и "уставной" речью. Надеялся, что ударит меня. Но он оказался хитрее. Так и не ударил. И моя провокация обломилась.

[zverok_ala]

провокация - соблазн, искушение, подчас введение в заблуждение. Вводить человека в соблазн, провоцировать - что в этом хорошего или правильного?

[nepilsonis_eu]

Провокация может быть плохой, и может быть хорошей.

Что плохого, в том чтобы спровоцировать врага на вредные для него действия?

Вопрос мой в том, почему говорят о провокации так, как будто бы это что-то плохое?

Даже стрельба считается меньшим злом, чем провокация.

[zverok_ala]

ну, во-первых, Вы как-то сами решили, что бОльшее зло, а что меньшее. Спешу заверить, что стрельба большинством людей будет рассматриваться как нечто более опасное, чем демонстративное забывание кошелька:)
примеров хорошей провокации не приведете ли?

[nepilsonis_eu]

В США есть стрелковые ассоциации, в других странах есть тиры, в некоторых странах меткие стрелки пользуются уважением в обществе. Т.е. общество понимает, что наряду с "плохой стрельбой" есть и "хорошая стрельба". Биатлонисты и ворошиловские стрелки пользуются уважением в обществе.
Секс есть хороший и плохой (злосекс), грибы хорошие и плохие. Это понятно.

А вот воровства хорошего нет, взяточничества хорошего нет.

А вот ложь даже хорошая есть. Во спасение.

Пример хорошей провокации? Извольте.

Провокация для задержания преступника, который совершил до этого несколько преступлений.

Провокация политического противника для демонстрации обществу его гнилого нутра. Политик притворялся хорошим, и общество не знала, какой он на самом деле. Провокация помогла понять какой он на самом деле. Теперь его не выберут.

Провокация ненадёжного делового партнёра. Теперь с ним не будет заключена сделка.

[hvitingr]

[nepilsonis_eu]

Например я провоцирую пьяного, говоря с ним в подчёрнуто вежливом тоне, как с трезвым человеком. Его провоцирует моё спокойствие, грамотная речь, уважительный тон, моя опрятная одежда, наконец.

Где же тут подлость?

А чтобы не провоцировать пьяного, мне бы нужно было опустить глаза, уступить ему. Издавать косноязычные выкрики. Вот тогда бы пьяный не провоцировался.

Не вижу ничего подлого в опрятной одежде и уважительной манере разговора.

[zverok_ala]

у Вас немножко превратные представления о значении слов. Поэтому как-то затруднительно с Вами беседовать

[nepilsonis_eu]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Провокация

[urem_temon]

Давайте по порядку. Предположим, есть человек с наклонностями, например, вор-карманник. Он сам понимает неправильность такого занятия как воровство, и старается так не делать - например, нашел работу, зарабатывает по-честному, старается. Окружающие могут относиться к этому факту безразлично, или помогать исправиться, или наоборот, мешать исправиться. В архаичных обществах, во времена царя гороха, общество относилось к стремлению вора исправиться безразлично - поймали, отрубили руку, послали на три буквы. И всем все равно, чего ты там себе думаешь на тему исправления. Продвинутое, высокоразвитое сообщество стремится поддерживать своих членов в положительных устремлениях, какие бы они ни были. Хорошая семья, например, является примером высокоразвитого общества, в ней все друг друга поддерживают, как говорят, "в горе и радости". Поддерживать человека из твоего общества, независимо от размеров общества - это социоугодно. А провокация - это наоборот, антисоциальное поведение, это действие, направленное не на поддержку ближнего, а на его

[nepilsonis_eu]

У вас неувязочка.
Вы же сами написали: "а на его угнобление - на отторжение его из общества, в случае с вором - путем заключения в тюрьму." (с)

Глеб Жеглов: "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)

Помещение вора в тюрьму - это общественное действие, а не антиобщественное. Жестоко ли, мяго ли, вопрос не в этом. Наказание вора - общественное действие, а не антиобщественное.

И провокация может послужить обществу.

[urem_temon]

Не, не так. Вор в обществе - это как больное животное в выводке. Правильнее его вылечить, а не пристреливать. И человека, имеющего предрасположенность к воровству, правильнее будет направить на путь исправления (вылечить), а не сажать в тюрьму (пристрелить). Сажать надо когда факт воровства уже свершился, причем для того же "лечения" - чтобы и самого вора и других предрасположенных мотивировать исправиться. А провокация - это такой превентивный отстрел всех хотя бы чуть-чуть нездоровых. Чуть проявил легкую предрасположенность к асоциальности, а мы тебя раз - и к стенке.

[nepilsonis_eu]

Вы путаете тюремное заключение с расстрелом. Это не одно и то же.
Да провокация является превентивным выявлением. Что делать дальше с "выявленным", это не тема данного вопроса. Я лично считаю, что надо "выявленных" надо "понять и простить" и наградить пряником.

Провокация - лишь способ превентивного выявления.

[nepilsonis_eu]

Хорошего тут то, что провоцируемый совершил своё гнусное дело после провокации, в "контролируемом процессе".
И был изобличён. Типо как контролируемый сход лавины. Провокаторы подготовились основательно, спровоцировали, убедились, что ведомый ведётся на провокацию - подготовились и к последствиям, а не стали дожидаться, когда провоцируемый нападёт внезапно.

[urem_temon]

детей, которые тырят конфетки из буфета, тоже изобличать будем? :)

[nepilsonis_eu]

Будем, но на иной ветке, и без меня.
Мой вопрос о том, что есть плохого в провокации.