К сожалению высокий темп дискуссии в данный момент поддерживать не могу. Больше одного ответа на коммент сделать не успеваю, за что прошу простить. О половой распущенности этрусков мне удалось обнаружить следующее:
"Однако наряду с этим мы должны признать у этрусков много примитивных общественных отношений. В частности, у них были сильны элементы материнского права. Мы имеем много эпитафий, где рядом с отцом покойного упоминается и его мать. Часто фигурирует одна только мать. На изображениях жена появляется за столом рядом со своим мужем, что говорит о ее важном положении в семье. Об этом же, по-видимому, свидетельствует пресловутая "распущенность" этрусских женщин, о которой не раз упоминают наши источники. Как известно, при матриархате женщина пользуется довольно большой свободой в половых отношениях, что для греков и римлян, воспитанных уже в духе патриархальной семьи, могло показаться распущенностью."
Валерий Максим (живший в начале нашей эры) пишет: "Вольсинии были богатым городом, считавшимся столицей Этрурии. Но, погрязнув в сладострастии и бесчестье, этот город подчинился рабам, которые, захватив власть, проникли даже на посты сенаторов. Они женились на дочерях своих хозяев, диктовали условия завещаний и т.д.".
Орозий (IV в. н.э.): "...жители Вольсинии освобождали своих рабов, утратив чувство меры. Они допускали их к участию в пирах и выдавали за них своих дочерей. Вскоре бывшие рабы выгнали своих хозяев, завладев их имуществом. Последние, обобранные и изгнанные, укрылись в Риме. Римляне помогли их беде, отомстили за них и вернули им их положение".
Зонара (византиец, XII в.): "...римлянам пришлось предпринять карательную экспедицию против Вольсинии, после того как изнежившиеся вконец жители поручили управление города рабам"
Я не историк и большая часть сведений об этрусках мне неизвестна. Но по данным отрывкам я делаю вывод, понятие распущенности в те далёкие времена сильно отличалось от нынешнего.
Далее. "Ваша проблема является крупной?" Судя по тому жару, с котрым Вы мне доказываете её ничтожность, мелкой она не является. Человек - мыслящее животное. Железы внутренней секреции подчинить своей воле, возможно, удаётся только йогам. Но на это надо положить жизнь, отбросив заботы о проблемах, "в плане общества более важных". Вообще противопоставление себя природе занимает очень много времени и сил.
В античных культурах эта проблема вообще не стояла. Если мужчине не хватало жены, он брал наложницу, покупал рабыню (или пользовался уже имеющейся), шёл к гетере и т.д. Т.е. они занимались тем же, чем и мы сейчас, но не тратили на это "много времени и нервов, забывая о других, в плане общества более важных"
Re: Про Рим и этрусковsegimoriMay 7 2004, 01:42:58 UTC
Римляне использовали повод с рабами, дабы покорить этруссков. Но распущенность в половом плане имеет и другой смысл. Этрусски создали большое культурное наследие. Но что заставляет творить человека? Если человек способен удовлетворить свое желание, появляется ли у него мысль о создании чего-либо с целью поведать миру о себе, эгоистичное по своей сути. Предметы искусства часто создавали люди, не занимающиеся сексом со многими партнерами, а стремящийся возвысить любовь к одному. Лидерами государства становились люди неудовлетворенные в личной жизни. Помогали им в этом те, кто просто верил в цели и идеалы, начертанные перед ними. Я один из таких и мое окружение тоже. Счастье в творчестве и полноте чувств, а не в количестве сексуальных контактов - кредо таких людей.
Насколько я понял, цель этой дискуссии не пропаганда полигамии, что вызывает во мне жар дискуссии, а желание узаконить уже имеющиеся у вас отношения. Но разве наше общество сейчас настолько нетерпимо? Мне кажеться наоборот. В ситуации нашей цивилизации, является опасным пропагандировать такой образ жизни, что сейчас не редкость. Приводит это к полному наплевательству на людей, в желании собственного удовлетворения.
Re: Про Рим и этрусковurmorMay 7 2004, 23:12:39 UTC
"Если человек способен удовлетворить свое желание, появляется ли у него мысль о создании чего-либо с целью поведать миру о себе, эгоистичное по своей сути." У кого как. Бах голодал и писал потрясающую музыку. Гендель ни в чём себе не отказывал и писал потрясающую музыку.
"Предметы искусства часто создавали люди, не занимающиеся сексом со многими партнерами, а стремящийся возвысить любовь к одному" Но не реже случалось и обратное. Петрарка всю жизнь хранил верность полупридуманной Беатриче. Пастернак имел и жену и любовницу.
"Счастье в творчестве и полноте чувств, а не в количестве сексуальных контактов" Согласен. Но, если для полноты чувств сексуальных контактов и недостаёт?
"Приводит это к полному наплевательству на людей, в желании собственного удовлетворения." Да ну, ерунда. На самом деле всё сложней и проще. Чем жёстче моральные запреты, тем выше уровень цинизма в обществе, ибо цинизм как раз и порождается невозможностью удовлетворения наиболее значимых желаний и является сам по себе защитным механизмом и инструментом в их достижении.
"... желание узаконить уже имеющиеся у вас отношения" А Вы же не знаете, какие у меня имеются отношения. ;-)
О половой распущенности этрусков мне удалось обнаружить следующее:
"Однако наряду с этим мы должны признать у этрусков много примитивных общественных отношений. В частности, у них были сильны элементы материнского права. Мы имеем много эпитафий, где рядом с отцом покойного упоминается и его мать. Часто фигурирует одна только мать. На изображениях жена появляется за столом рядом со своим мужем, что говорит о ее важном положении в семье. Об этом же, по-видимому, свидетельствует пресловутая "распущенность" этрусских женщин, о которой не раз упоминают наши источники. Как известно, при матриархате женщина пользуется довольно большой свободой в половых отношениях, что для греков и римлян, воспитанных уже в духе патриархальной семьи, могло показаться распущенностью."
Валерий Максим (живший в начале нашей эры) пишет: "Вольсинии были богатым городом, считавшимся столицей Этрурии. Но, погрязнув в сладострастии и бесчестье, этот город подчинился рабам, которые, захватив власть, проникли даже на посты сенаторов. Они женились на дочерях своих хозяев, диктовали условия завещаний и т.д.".
Орозий (IV в. н.э.): "...жители Вольсинии освобождали своих рабов, утратив чувство меры. Они допускали их к участию в пирах и выдавали за них своих дочерей. Вскоре бывшие рабы выгнали своих хозяев, завладев их имуществом. Последние, обобранные и изгнанные, укрылись в Риме. Римляне помогли их беде, отомстили за них и вернули им их положение".
Зонара (византиец, XII в.): "...римлянам пришлось предпринять карательную экспедицию против Вольсинии, после того как изнежившиеся вконец жители поручили управление города рабам"
Я не историк и большая часть сведений об этрусках мне неизвестна. Но по данным отрывкам я делаю вывод, понятие распущенности в те далёкие времена сильно отличалось от нынешнего.
Далее. "Ваша проблема является крупной?"
Судя по тому жару, с котрым Вы мне доказываете её ничтожность, мелкой она не является.
Человек - мыслящее животное. Железы внутренней секреции подчинить своей воле, возможно, удаётся только йогам. Но на это надо положить жизнь, отбросив заботы о проблемах, "в плане общества более важных". Вообще противопоставление себя природе занимает очень много времени и сил.
В античных культурах эта проблема вообще не стояла. Если мужчине не хватало жены, он брал наложницу, покупал рабыню (или пользовался уже имеющейся), шёл к гетере и т.д. Т.е. они занимались тем же, чем и мы сейчас, но не тратили на это "много времени и нервов, забывая о других, в плане общества более важных"
Reply
Насколько я понял, цель этой дискуссии не пропаганда полигамии, что вызывает во мне жар дискуссии, а желание узаконить уже имеющиеся у вас отношения. Но разве наше общество сейчас настолько нетерпимо? Мне кажеться наоборот. В ситуации нашей цивилизации, является опасным пропагандировать такой образ жизни, что сейчас не редкость. Приводит это к полному наплевательству на людей, в желании собственного удовлетворения.
Reply
У кого как. Бах голодал и писал потрясающую музыку. Гендель ни в чём себе не отказывал и писал потрясающую музыку.
"Предметы искусства часто создавали люди, не занимающиеся сексом со многими партнерами, а стремящийся возвысить любовь к одному"
Но не реже случалось и обратное. Петрарка всю жизнь хранил верность полупридуманной Беатриче. Пастернак имел и жену и любовницу.
"Счастье в творчестве и полноте чувств, а не в количестве сексуальных контактов"
Согласен. Но, если для полноты чувств сексуальных контактов и недостаёт?
"Приводит это к полному наплевательству на людей, в желании собственного удовлетворения."
Да ну, ерунда. На самом деле всё сложней и проще. Чем жёстче моральные запреты, тем выше уровень цинизма в обществе, ибо цинизм как раз и порождается невозможностью удовлетворения наиболее значимых желаний и является сам по себе защитным механизмом и инструментом в их достижении.
"... желание узаконить уже имеющиеся у вас отношения"
А Вы же не знаете, какие у меня имеются отношения. ;-)
Reply
Reply
Reply
Leave a comment