информационное. голодомор как геноцид

[ctype]

вобщем документально (по рассекреченым на данный момент документам) геноцид (не голод) "начинается" c Директивы от 22 января 1933 года № 65/ш "в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины"

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F%28%D0%B1%29_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%

Comments

[ext_1523737]

Вот это вот определение "крестьяне Украины"... подразумевает ли оно исключительно этническую составляющую? И означает ли, что крестьяне других национальностей не старались выехать, ибо не голодали, или в отличие от украинцев благополучно отпускались при задержании?

[bazeful]

правильные вопросы задаете. осталось только подуамть над ответом

[ctype]

>>подразумевает ли оно исключительно этническую составляющую?
ну если страдали и умирали в основном украинцы , то подразумевает , тем более что "крестьяне других национальностей" в основном жили в городах, где еда была

[ext_1523737]

Опять ключевое слово "в основном", значит таки умирали все. Было бы другое процентное соотношение населения умерло бы всех поровну. Голодали и в Поволжье и в Казахстане, вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.

[ctype]

>>Опять ключевое слово "в основном", значит таки умирали все. Было бы другое процентное соотношение населения умерло бы всех поровну.
єм. давайте поставим вопрос по другому - знал ли тов. Сталин этнический состав украинских территорий ? если знал, то рассказывать сказки про крестьян других национальностей - это предел идиотизма.

>>Голодали и в Поволжье и в Казахстане
как-то так случилось , что Поволжье и Казахстан не являются частью Украины. поэтому Украине как-то не правильно было бы решать за другие страны. но если те страны захотят доказать (собрать документы) и признать голод геноцидом - пожалуйста

>>вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.
это вы бездоказательно утверждаете, по-русски говорят - пиздите

[ext_1523737]

Точно так же бездоказательно, что Сталин однажды в плохом настроении решил: возьму-ка я уморю я голодом хохлов из чувства личной неприязни, а остальных в Днепре утопим...

Можно назвать это "социоцидом", как направленным против определенного класса, по делать привязку к национальности - это пихать невпихуемое

[ctype]

>>Можно назвать это "социоцидом", как направленным против определенного класса, по делать привязку к национальности - это пихать невпихуемое

это ваши личные фантазии.
определение слова геноцид вполне доступно и школьнику

Геноци́д (от греч. γένος - род, племя и лат. caedo - убиваю) - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

[ext_1523737]

Как и то, что целью было уничтожение конкретно украинцев - ваши фантазии. Хотя бы уж сформулируйте мотивацию

[ctype]

>>Как и то, что целью было уничтожение конкретно украинцев - ваши фантазии.
ну вообще-то если уничтожались конкретно украинцы, то целью они и были, разве не ?

>> Хотя бы уж сформулируйте мотивацию
частично уничтожить украинцев

[ext_1523737]

Вы называете цель (если таковая имелась), а я спрашиваю о её внятных мотивах. ПОЧЕМУ именно УКРАИНЦЕВ?

[ctype]

а зачем вам это надо ?
ибо в определении понятия "геноцид" ничего не сказано о мотивах

[ext_1523737]

Так для того, чтобы это объявлять геноцидом, для начала нужно доказать, что целью было уничтожить украинцев. А у вас ни документов, ни мотивов, кроме уверенности и отсылки в педивикию. Мне формулировка геноцида не требуется, вы в простых причинно-следственных факторах путаетесь.Удачного вечера

[ctype]

>> для начала нужно доказать, что целью было уничтожить украинцев.
так ведь доказано, ведь если бы не было цели уничтожить - то украинцы бы не умирали
или вы думаете что голод вместе с запретом на перемещение не приводят к смерти ? ну тогда поставьте эксперимент на себе. через 2.5 месяца буду ждать отчета

[ext_1283281]

Сталин похвалил за отчёты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постишеву: «Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косіор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные».

[ctype]

>>вопрос исключительно в попытке монополизировать голод Украиной и объявлении геноцидом.
без пруфов - пиздешь

>>Раз: http://istmat.info/node/33087
>>Два: http://istmat.info/node/33989
>>Три: http://istmat.info/node/34103
гм. как документы датированные весной-летом 32 года относятся к событиям осени-зимы 32 ?

>>Когда хотят уморить голодом - еду пытаются отобрать обычно, а не наоборот.
100%. именно поэтому еду и отобрали