Киевская Русь - це Европа? Что же было по-настоящему ценным для древней Руси?

[amp_amp]

Один из проевропейских мифов, усердно продвигаемых свидомыми украинцами, (и, кстати, горячо поддерживаемый отечественными либералами) состоит в том, что якобы Древняя Русь была истинно и только европейским государством. Само собой, что имеется в виду вовсе не географическое положение страны, ведь глупо отрицать, что территория Руси в те времена

Comments

[1981dn]

Да и сама Западная Европа в XI-XII веках была пока ещё не более чем варварской периферией Старого Света, заметно отстававшей от Византии и арабов.

[amp_amp]

Это факт.

[derrickdon]

Интересно, в чем Вы видите признаки отставания Европы в XI-XII веках от Византии и арабов?

Напротив, в это время в Европе складывались предпосылки для будущего превосходства. После Вашего ответа я поясню, что я имею ввиду.

[1981dn]

Урбанизация, медицина, грамотность населения, уровень развития товарно-денежных отношений (в Зап.Европе до XIII века своей золотой монеты никто не чеканил), уровень развития сельского хозяйства и так во всём - от середней продолжительности жизни до показателей урожайности.

При этом надо признать, что в Зап.Европе было сформирована эффективная социальная модель - феодализм.

[derrickdon]

При этом надо признать, что в Зап.Европе было сформирована эффективная социальная модель - феодализм

Уже тепло, коллега. Осталось выяснить, почему "урбанизированные" арабы и византийцы так и не смогли создать институт городского самоуправления.

[1981dn]

Какой чудной подход. По вашему мнению, устойчивость западной социальной модели нивелирует очевидное отставание Европы от Византии и Ближнего Востока в грамотности, сельском хозяйстве, товарно-денежных отношениях и всему такому прочему вплоть до личной гигиены?

[derrickdon]

Да, именно так. Потому что именно западная модель заложила превосходство Запада, начиная с 14 века. "Великая Хартия вольностей", парламенты, вольные города и граждане. Свободный класс феодалов. Обратите внимание, коллега, наука, искусство и литература в России, появились и стали Великими только после радикальной европеизации элиты, завершенной Указом "О вольности дворянской". До этого не было на нашей Россиюшке ни науки, ни литературы, ни искусства (живопись, зодчество, музыка, театр).

[amp_amp]

Крестовые походы, колонизация, работорговля, опиумные войны, политика канонерок... Грабеж - основа основ превосходства Запада. Крысиный король.

[derrickdon]

Не упрощайте, коллега. Грабеж был точно так же свойственен азиатской деспотии Ивашки Грозного. Но итоги - весьма различны.

[amp_amp]

Не скажи. Грабеж азиатских деспотий Европы был все-таки более впечатляющим по масштабам.

[derrickdon]

Не вижу какой то принципиальной разницы.

[amp_amp]

Это уже плюс, что ты не видишь разницы между азиатскими деспотиями благословенной Европы и отсталой Азии. Это можно сказать прорыв.
Но Европа так смогла ограбить мир, как никто до неё не грабил. Это очевидный факт.

[derrickdon]

Речь не о том, что Европа больше всех ограбила, а о том, почему именно ей это удалось.

[amp_amp]

Чингисхану удалось, Тамерлану удалось... Понятно, что системный грабитель, т.е. для которого это профессия, имеет больше шансов быть успешным в своем деле. Европа именно такой профессионал.

[derrickdon]

Удивительно, но Финляндия, которая вообще никого не грабила, опередила Россиюшку. которая грабила, на порядок по уровню жизни. А это означает, что залог благосостояния Европы не в грабеже.

[amp_amp]

Как раз Россия Финляндишку не грабила и это определило её обеспеченное существование. А то, что залог благосостояния Европушки состоит как раз в ограбленьюшки всего остального мира вполне очевидно для всех, кроме дегенератишков и лищоблюдиков гейропушки, таких как ты. )))