эсперанто не существует ) В том плане, что нет людей, которые бы говорили исключительно на нём, нет общности людей, для которой он был бы разговорным эсперанто - это игрушка.
Не исключено, что когда-нибудь некая группа людей объявит его своим, начнёт на нём говорить и через 200 лет после этого он станет настоящим языком. Но пока такого нет.
Язык Огафии, понятно, русский. и что это доказывает? Что он вчерне сформировался к началу XVII века? Вполне вероятно. Как вероятно и то, что смоленские не всегда понимали новгородцев или тверчан. Даже сейчас многие слова по деревням архангельской губернии отличаются от слов курской губернии. Конечно, уже мало людей осталось вне городской культуры, но, думаю, можно постараться найти пожилых и там, и там, и попробовать с ними поговорить. Вы язык, понятно, поймёте. Но не все слова. А и там, и там - русские.
В XVII веке таких расхождений было больше. Потом стали вливаться иностранные слова. Сейчас мы говорим на языке где громадное количество слов перекочевало из французского, английского, итальянского, немецкого. Но это русский язык. Так и что?
А в украинский перекочевало из польского. Ну, и? вот так и расходятся языки. Люди одной группы начинают больше контактировать с одними соседями. Другой группы - с другими. Языки перенимаются, иногда сливаются. Так образуются новые.
Это всё нормальный живой процесс.
То есть если вы докажете. что украинский язык сформировался только к середине XIX века, то академический интерес данная информация представляет. Но к современной политике не имеет никакого отношения.
Потому что совершенно не важно, когда он сформировался - тысячу лет назад или же 20. Важно, что на сегодняшний день он есть. На нём говорят. Для определённой группы людей он является основным средством общения.
Поэтому совершенно не понятно, что вы пытаетесь доказать? Уязвить украинцев, что их язык моложе, чем русский? ну, может, это у вас и получится сделать, есть люди которых и меньшее обижает. Но спокойный человек на это должен плюнуть и растереть. Ну, моложе, так моложе. От этого он не становится хуже.
Так же бедой не является, что он видоизменяется. Молодым свойственна большая подвижность, чем старым. Вы можете посмеяться на неудачными с вашей точки зрения изменениями - но не вам их принимать или отвергать. Есть люди. которые на нём говорят. В их среде эти нововведения либо приживутся, либо - нет. Любой язык - саморазвивающаяся вещь. Примет - хорошо. Не примет - тоже хорошо. Люди на нём говорят, общаются - счастья им и успехов.
В языке насилия никогда не может быть. Можно заставить говорить дикторов в ТВ, но народу на это поуху. А язык - это то, на чём говорит народ. Народу можно предложить с помощью дикторов ТВ, а дело народа либо принять, либо отказаться. Слово либо войдёт в употребление, либо нет.
Ещё как может. Народ говоит "ждать", "держать". Появляется Грушевский и наплевав на оппонентов из своего же лагеря вводит "тримать", "чекать". Советская власть утверждает это нормой и в школьные программы вводятся новые слова. Кроме того усилено проводится коренизация, где людей не владеющих мовой по сути репрессируют и заставляют учить новую норму. И вот по прошествии нескольких лет эти слова уже считаются "данными Адамом и Евой". Мол, испокон веку так говорили! А учащаяся в школе дивчина выговаривает маме "Як ти можеш так казати: ждать? Треба правильно розмовляти: чекать!" Вот и всё.
Ещё раз. Ни "чекать", ни "тримать" у того же Котляревского нет и в помине.
Мне кажется, вы немного ошибаетесь. Я не спец по украинскому языку, но у Булгакова в "Белой гвардии", когда выступает на площади в Киеве большевистский провокатор, ему, точнее друг другу, из толпы раздаются крики "Тримай!" Я уважаю Булгакова и он вообще-то славится своим вниманием к мелочам. Он бы так не ошибся. Напомню, он сам киевлянин. А роман написан в 1923 году, ДО украинизации. Может, вы харьковчанин?
В том плане, что нет людей, которые бы говорили исключительно на нём, нет общности людей, для которой он был бы разговорным
эсперанто - это игрушка.
Не исключено, что когда-нибудь некая группа людей объявит его своим, начнёт на нём говорить и через 200 лет после этого он станет настоящим языком.
Но пока такого нет.
Язык Огафии, понятно, русский. и что это доказывает? Что он вчерне сформировался к началу XVII века?
Вполне вероятно.
Как вероятно и то, что смоленские не всегда понимали новгородцев или тверчан.
Даже сейчас многие слова по деревням архангельской губернии отличаются от слов курской губернии.
Конечно, уже мало людей осталось вне городской культуры, но, думаю, можно постараться найти пожилых и там, и там, и попробовать с ними поговорить.
Вы язык, понятно, поймёте. Но не все слова.
А и там, и там - русские.
В XVII веке таких расхождений было больше. Потом стали вливаться иностранные слова. Сейчас мы говорим на языке где громадное количество слов перекочевало из французского, английского, итальянского, немецкого.
Но это русский язык.
Так и что?
А в украинский перекочевало из польского. Ну, и?
вот так и расходятся языки.
Люди одной группы начинают больше контактировать с одними соседями. Другой группы - с другими. Языки перенимаются, иногда сливаются. Так образуются новые.
Это всё нормальный живой процесс.
То есть если вы докажете. что украинский язык сформировался только к середине XIX века, то академический интерес данная информация представляет.
Но к современной политике не имеет никакого отношения.
Потому что совершенно не важно, когда он сформировался - тысячу лет назад или же 20.
Важно, что на сегодняшний день он есть. На нём говорят. Для определённой группы людей он является основным средством общения.
Поэтому совершенно не понятно, что вы пытаетесь доказать?
Уязвить украинцев, что их язык моложе, чем русский?
ну, может, это у вас и получится сделать, есть люди которых и меньшее обижает.
Но спокойный человек на это должен плюнуть и растереть. Ну, моложе, так моложе.
От этого он не становится хуже.
Так же бедой не является, что он видоизменяется.
Молодым свойственна большая подвижность, чем старым.
Вы можете посмеяться на неудачными с вашей точки зрения изменениями - но не вам их принимать или отвергать.
Есть люди. которые на нём говорят. В их среде эти нововведения либо приживутся, либо - нет. Любой язык - саморазвивающаяся вещь.
Примет - хорошо. Не примет - тоже хорошо.
Люди на нём говорят, общаются - счастья им и успехов.
Reply
Это правда. Но если этот процесс естественен. А как назвать насильное изъятие из языка устоявшихся слов и их замену на иностранные?
Пример - ниже.
https://urb-a.livejournal.com/17162435.html?thread=318225603#t318225603
Reply
Можно заставить говорить дикторов в ТВ, но народу на это поуху.
А язык - это то, на чём говорит народ.
Народу можно предложить с помощью дикторов ТВ, а дело народа либо принять, либо отказаться.
Слово либо войдёт в употребление, либо нет.
Reply
Появляется Грушевский и наплевав на оппонентов из своего же лагеря вводит "тримать", "чекать".
Советская власть утверждает это нормой и в школьные программы вводятся новые слова. Кроме того усилено проводится коренизация, где людей не владеющих мовой по сути репрессируют и заставляют учить новую норму. И вот по прошествии нескольких лет эти слова уже считаются "данными Адамом и Евой". Мол, испокон веку так говорили!
А учащаяся в школе дивчина выговаривает маме "Як ти можеш так казати: ждать? Треба правильно розмовляти: чекать!"
Вот и всё.
Ещё раз. Ни "чекать", ни "тримать" у того же Котляревского нет и в помине.
Reply
Я не спец по украинскому языку, но у Булгакова в "Белой гвардии", когда выступает на площади в Киеве большевистский провокатор, ему, точнее друг другу, из толпы раздаются крики "Тримай!"
Я уважаю Булгакова и он вообще-то славится своим вниманием к мелочам. Он бы так не ошибся. Напомню, он сам киевлянин. А роман написан в 1923 году, ДО украинизации.
Может, вы харьковчанин?
Reply
Leave a comment