Отношение немецких элиток к России и русским
Текст с Афтершока
Летом, на форуме по автоматизации производства в Германии присутствовали руководители крупнейших промышленных компаний страны.
Из России была представлена только одна компания в лице Коммерческого директора. Остальных, либо не пригласили, либо испугались ехать.
Наше руководство не верило в Европейский рынок. Мы ожидали, как минимум стагнацию, а как максимум падения производство. А значит, и падения инвестиций, в первую очередь в автоматизацию.
Но на форуме официально были озвучены планы роста промышленности и ускоренного роста автоматизации на 2022-2025 год. На «скромные» 10-25%.
Это никак не билось с нашей картинкой происходящего, а потому, наш агент старался понять их план. Получить ответ - благодаря чему они рассчитывают расти, когда на наш взгляд, все должно падать.
Так как «русский» был один, то подавить и уничтожить его было много желающих, обсуждение «плана» шло довольно оживленно и большой группой бюргеров. На основе этого мы посчитали, что изложенный план - это скорее широкий консенсус, нежели частное видение. Часто упоминавшийся на АШ руководитель BASF, был в их числе.
Собственно план выглядел следующим:
В 2022-2023 промышленность Германии будет работать как и ранее, инвестируя и развиваясь. Огромные цены на энергию будут преодолеваться существенными накоплениями на уровне корпораций и государств. Да, мелкие-средние компании могут не выдержать и будут уничтожены или поглощены. Но крупняк выдержит и даже укрупнится. В то время, пока остальные страны будут экономить и прозябать, промышленность Германии будет повышать технологичность, эффективность, а возможно и объем.
В 2023-2025 ожидается значительное снижение цен на энергию (для Германии) и расширение рынков сбыта, на которые будут поставляться товары Германской промышленности. В то время, как конкуренты выйдут из кризиса ослабленными, промышленность Германии будет на пике.
На вопросы, откуда появится дешевая энергия, был дан простой ответ - из России и других стран СНГ.
«В течение 2-3 лет, мы превратим вас в обычную африканскую страну, которая будет просить о инвестициях, кредитах и гуманитарной помощи. Взамен, вы будет готовы отдавать все что у вас есть.
Через 5 лет мы превратим вас в Конго. Все важные для нас компании будут принадлежать нам. Остальные - разорены и уничтожены. На низших и средних руководящих постах будут украинцы и прибалты. Русским будет запрещено занимать даже позицию руководителя отдела. Все специалисты убегут.
Так мы получим долгожданный энергетический суверенитет и рынок сбыта.»
Они верили в этот план. Они готовы были инвестировать в войну (как экономическую, так и обычную) и воевать не только до последнего украинца, но и жертвовать жителями ЕС.
Они были уверены, что отсутствие западных технологий и инвестиций быстро сведут наши экономические и промышленные успехи на нет.
Было заявлено, что они (промышленники) закупят и отдадут украине столько оружия, сколько понадобится для победы.
А победа - это доведение России до того состояния, при котором мы отдадим им источники и пути транспортировки энергии.
Именно тогда я наконец-то понял, что такое настоящий фашизм. Не из учебника, а из реальной жизни. Вот такая простая спайка крупных промышленников и политиков.
Трубопроводы взорваны, но план не изменился. Россия несет одно военно-медийное поражение за другим, что дает им веру, что их план реализуем и верен.
Экономику Германии держат на плаву огромные резервы и вера, что их хватит.
Падение экономик других стран ЕС в основном расценивается не как ущерб, а как бонус. Как возможность избавиться от конкурентов и расширить рынок сбыта. Поэтому даже при падении экономик всех стран ЕС, промышленность Германии может держаться или даже расти. Просто остальные будут падать еще быстрее и будут замещены. Германия готовится вновь стать империей / рейхом.
плюс коммент оттуда
Это летом 2022 было. Тогда ещё было всё радужно и СП живее всех живых, но BASF что-то начинал подозревать.
А вот, что говорят на Deutsche Welle 2 ноября:
https://www.dw.com/ru/energokrizis-mozet-privesti-k-deindustrializacii-germanii/a-63627890
Негативный тренд
Многие особо энергоемкие предприятия сокращают производство и даже частично его замораживают, чтобы хотя бы в краткосрочной перспективе справиться с ростом цен на энергию. "Немецкая индустриальная площадка оказывается под все большим давлением", - констатирует эксперт Федерального объединения торгово-промышленных палат Германии (DIHK) Юп Ценцен (Jupp Zenzen). Это проявляется и в сокращении объема заказов.
Тренд к сокращению производства наметился уже несколько лет назад. Если в 2016 году индустриальное производство вносило 22,8 процента в ВВП Германии, то в прошлом году эта доля составила только 20,8 процента. И этот тренд скорее всего продолжится, опасается аналитик Deutsche Bank Research Эрик Хейман (Eric Heymann): "Если через 10 лет мы будем вспоминать сегодняшний энергетический кризис, то сможем рассматривать этот период, как начало ускоренной деиндустриализации Германии".
Фирмы уйдут туда, где дешевле энергия
Главный экономист Dekabank Ульрих Катер (Ulrich Kater) придерживается такого же мнения: "Энергоемкие предприятия, сократившие сейчас производство, уже не вернутся к докризисному уровню". Ведь в других частях мира производить можно выгоднее. При этом речь не идет о краткосрочных переменах. Но когда речь пойдет о будущих инвестициях, решения чаще, чем прежде будут приниматься в пользу, например США - вследствие более дешевой, чем в Германии, энергии.
Мой комментарий ниже
ЭТо к вопросу о том, насколько хорошо западногерманские бизнес элиты понимали ситуацию до начала, в начале и по ходу СВО, и как они на самом деле относятся к России и русским.
Ну и в целом к вопросу о роли и месте Германии. Если коротко, то англосаксы их развели буквально так же как и хохлоэлитки, пообещав отдать им Россию (и весь ЕС заодно). Реально "тевтонская тупость" в смеси с подлостью - платят нам черной неблагодарностью за то, что мы помешали англосаксам уничтожить Германию и немцев после ВМВ. Ну еще и не понимают, что добывать сырье в РФ и транспортировать его отсюда в сколько нибудь крупных объемах возможно только при наличии тут единого и достаточно дееспособного (не "африканского" типа) государства с достаточно большим кол-вм русского населения (без которого крупное гос-во в наших условиях не сможет существовать). Немецкие "элитные" дебилы искренне уверены, что разнообразное добро все тут просто под ногами валяется, остается только прийти сюда и его забрать у глупых неумех и лентяев русских. Вечная ошибка европейцев насчет нашей страны.
Всем нашим германофилам (сторонникам стратегического партнерства с Германией в стиле "наши ресурсы, немецкие технологии") это стоило бы знать, но боюсь, это не поможет и германофилами они быть не перестанут. По сути схема "наши ресурсы, немецкие технологии" - это схема колониального ограбления России в пользу Германии и именно эта схема у нас и работала с 1991го года до начала СВО (которое против воли Путина и Ко стало эту схему рушить) и именно этот схематоз и вел нашу страну к разорению, деградации и упадку, а Германии дал "экономическое чудо" и относит. процветание последних десятилетий. Что немецкое процветание держалось прежде всего на потоке дешевых энергоносителей и ценного сырья из РФ, открыто признается уже и рядом немецких и ЕСовских политиков и крупных деловаров. Западные немцы с 91-го года пытались снова осуществить свой Дранг нах остен, на этот раз колониально экономическим путем, наши постсоветские элитки им активно подмахивали, а амеры сейчас сломали и тем и другим всю игру и собираются теперь пустить и тех и этих "партнеров" себе на колбасу, чтобы продлить свое относителньо безбедное паразитическое существование. И немцы и наши элитки все равно пытаются хвататься за свою прежнюю политику и прежние планы, т.е. цепляются за соломинку и ищут прошлогодний снег. С амерами всерьез ссориться при этом боятся. Понятно, что в итоге и "наши" и немцы могут только проиграть, причем возможно даже проиграть вообще все. А теперь ловушка и для ЕС и для Германии захлопнулась. Их ждет деиндустриализация, ограбление англосаксами и аналог наших 90-х годов. Производство частью будет уходить оттуда в иные страны и регионы мира, а частью просто умрет. Налоги и зп будут платиться в других местах и иных юрисдикциях и тратиться там же. Из Европы уйдут вместе с производством занятость, платежеспособный спрос, социальные гарантии. Произойдет латиноамериканизация, а то и украинизация Европы.
В итоге сейчас главную выгоду извлекает Китай, перенаправивший к себе вместе с Индией поток наших ресурсов. Поскольку в рук-ве Китая сидят совсем не дураки, всю эту механику неплохо понимают и действуют в своих собственных интересах.
Летом, на форуме по автоматизации производства в Германии присутствовали руководители крупнейших промышленных компаний страны.
Из России была представлена только одна компания в лице Коммерческого директора. Остальных, либо не пригласили, либо испугались ехать.
Наше руководство не верило в Европейский рынок. Мы ожидали, как минимум стагнацию, а как максимум падения производство. А значит, и падения инвестиций, в первую очередь в автоматизацию.
Но на форуме официально были озвучены планы роста промышленности и ускоренного роста автоматизации на 2022-2025 год. На «скромные» 10-25%.
Это никак не билось с нашей картинкой происходящего, а потому, наш агент старался понять их план. Получить ответ - благодаря чему они рассчитывают расти, когда на наш взгляд, все должно падать.
Так как «русский» был один, то подавить и уничтожить его было много желающих, обсуждение «плана» шло довольно оживленно и большой группой бюргеров. На основе этого мы посчитали, что изложенный план - это скорее широкий консенсус, нежели частное видение. Часто упоминавшийся на АШ руководитель BASF, был в их числе.
Собственно план выглядел следующим:
В 2022-2023 промышленность Германии будет работать как и ранее, инвестируя и развиваясь. Огромные цены на энергию будут преодолеваться существенными накоплениями на уровне корпораций и государств. Да, мелкие-средние компании могут не выдержать и будут уничтожены или поглощены. Но крупняк выдержит и даже укрупнится. В то время, пока остальные страны будут экономить и прозябать, промышленность Германии будет повышать технологичность, эффективность, а возможно и объем.
В 2023-2025 ожидается значительное снижение цен на энергию (для Германии) и расширение рынков сбыта, на которые будут поставляться товары Германской промышленности. В то время, как конкуренты выйдут из кризиса ослабленными, промышленность Германии будет на пике.
На вопросы, откуда появится дешевая энергия, был дан простой ответ - из России и других стран СНГ.
«В течение 2-3 лет, мы превратим вас в обычную африканскую страну, которая будет просить о инвестициях, кредитах и гуманитарной помощи. Взамен, вы будет готовы отдавать все что у вас есть.
Через 5 лет мы превратим вас в Конго. Все важные для нас компании будут принадлежать нам. Остальные - разорены и уничтожены. На низших и средних руководящих постах будут украинцы и прибалты. Русским будет запрещено занимать даже позицию руководителя отдела. Все специалисты убегут.
Так мы получим долгожданный энергетический суверенитет и рынок сбыта.»
Они верили в этот план. Они готовы были инвестировать в войну (как экономическую, так и обычную) и воевать не только до последнего украинца, но и жертвовать жителями ЕС.
Они были уверены, что отсутствие западных технологий и инвестиций быстро сведут наши экономические и промышленные успехи на нет.
Было заявлено, что они (промышленники) закупят и отдадут украине столько оружия, сколько понадобится для победы.
А победа - это доведение России до того состояния, при котором мы отдадим им источники и пути транспортировки энергии.
Именно тогда я наконец-то понял, что такое настоящий фашизм. Не из учебника, а из реальной жизни. Вот такая простая спайка крупных промышленников и политиков.
Трубопроводы взорваны, но план не изменился. Россия несет одно военно-медийное поражение за другим, что дает им веру, что их план реализуем и верен.
Экономику Германии держат на плаву огромные резервы и вера, что их хватит.
Падение экономик других стран ЕС в основном расценивается не как ущерб, а как бонус. Как возможность избавиться от конкурентов и расширить рынок сбыта. Поэтому даже при падении экономик всех стран ЕС, промышленность Германии может держаться или даже расти. Просто остальные будут падать еще быстрее и будут замещены. Германия готовится вновь стать империей / рейхом.
плюс коммент оттуда
Это летом 2022 было. Тогда ещё было всё радужно и СП живее всех живых, но BASF что-то начинал подозревать.
А вот, что говорят на Deutsche Welle 2 ноября:
https://www.dw.com/ru/energokrizis-mozet-privesti-k-deindustrializacii-germanii/a-63627890
Негативный тренд
Многие особо энергоемкие предприятия сокращают производство и даже частично его замораживают, чтобы хотя бы в краткосрочной перспективе справиться с ростом цен на энергию. "Немецкая индустриальная площадка оказывается под все большим давлением", - констатирует эксперт Федерального объединения торгово-промышленных палат Германии (DIHK) Юп Ценцен (Jupp Zenzen). Это проявляется и в сокращении объема заказов.
Тренд к сокращению производства наметился уже несколько лет назад. Если в 2016 году индустриальное производство вносило 22,8 процента в ВВП Германии, то в прошлом году эта доля составила только 20,8 процента. И этот тренд скорее всего продолжится, опасается аналитик Deutsche Bank Research Эрик Хейман (Eric Heymann): "Если через 10 лет мы будем вспоминать сегодняшний энергетический кризис, то сможем рассматривать этот период, как начало ускоренной деиндустриализации Германии".
Фирмы уйдут туда, где дешевле энергия
Главный экономист Dekabank Ульрих Катер (Ulrich Kater) придерживается такого же мнения: "Энергоемкие предприятия, сократившие сейчас производство, уже не вернутся к докризисному уровню". Ведь в других частях мира производить можно выгоднее. При этом речь не идет о краткосрочных переменах. Но когда речь пойдет о будущих инвестициях, решения чаще, чем прежде будут приниматься в пользу, например США - вследствие более дешевой, чем в Германии, энергии.
Мой комментарий ниже
ЭТо к вопросу о том, насколько хорошо западногерманские бизнес элиты понимали ситуацию до начала, в начале и по ходу СВО, и как они на самом деле относятся к России и русским.
Ну и в целом к вопросу о роли и месте Германии. Если коротко, то англосаксы их развели буквально так же как и хохлоэлитки, пообещав отдать им Россию (и весь ЕС заодно). Реально "тевтонская тупость" в смеси с подлостью - платят нам черной неблагодарностью за то, что мы помешали англосаксам уничтожить Германию и немцев после ВМВ. Ну еще и не понимают, что добывать сырье в РФ и транспортировать его отсюда в сколько нибудь крупных объемах возможно только при наличии тут единого и достаточно дееспособного (не "африканского" типа) государства с достаточно большим кол-вм русского населения (без которого крупное гос-во в наших условиях не сможет существовать). Немецкие "элитные" дебилы искренне уверены, что разнообразное добро все тут просто под ногами валяется, остается только прийти сюда и его забрать у глупых неумех и лентяев русских. Вечная ошибка европейцев насчет нашей страны.
Всем нашим германофилам (сторонникам стратегического партнерства с Германией в стиле "наши ресурсы, немецкие технологии") это стоило бы знать, но боюсь, это не поможет и германофилами они быть не перестанут. По сути схема "наши ресурсы, немецкие технологии" - это схема колониального ограбления России в пользу Германии и именно эта схема у нас и работала с 1991го года до начала СВО (которое против воли Путина и Ко стало эту схему рушить) и именно этот схематоз и вел нашу страну к разорению, деградации и упадку, а Германии дал "экономическое чудо" и относит. процветание последних десятилетий. Что немецкое процветание держалось прежде всего на потоке дешевых энергоносителей и ценного сырья из РФ, открыто признается уже и рядом немецких и ЕСовских политиков и крупных деловаров. Западные немцы с 91-го года пытались снова осуществить свой Дранг нах остен, на этот раз колониально экономическим путем, наши постсоветские элитки им активно подмахивали, а амеры сейчас сломали и тем и другим всю игру и собираются теперь пустить и тех и этих "партнеров" себе на колбасу, чтобы продлить свое относителньо безбедное паразитическое существование. И немцы и наши элитки все равно пытаются хвататься за свою прежнюю политику и прежние планы, т.е. цепляются за соломинку и ищут прошлогодний снег. С амерами всерьез ссориться при этом боятся. Понятно, что в итоге и "наши" и немцы могут только проиграть, причем возможно даже проиграть вообще все. А теперь ловушка и для ЕС и для Германии захлопнулась. Их ждет деиндустриализация, ограбление англосаксами и аналог наших 90-х годов. Производство частью будет уходить оттуда в иные страны и регионы мира, а частью просто умрет. Налоги и зп будут платиться в других местах и иных юрисдикциях и тратиться там же. Из Европы уйдут вместе с производством занятость, платежеспособный спрос, социальные гарантии. Произойдет латиноамериканизация, а то и украинизация Европы.
В итоге сейчас главную выгоду извлекает Китай, перенаправивший к себе вместе с Индией поток наших ресурсов. Поскольку в рук-ве Китая сидят совсем не дураки, всю эту механику неплохо понимают и действуют в своих собственных интересах.