Если поинтересуетесь Историей то увидите,что все Империи возлагали основную тяжесть на имперский народ,что римляне,что китайцы.Другое дело что не все Империи доживали до получения бонусов от своего статуса-безопасность имперских земель и контроль над рынками и путями товаров.Так что если смотреть шире в РИ и СССР ничего необычного нет.
Спасибо за совет, но историей я интересуюсь уже очень давно.
Нет. Т.е. утверждение, что основную тяжесть империи если не всегда, то часто нес именно основной, государствообразующий и титульный народ (этнос) в целом верно. Вот только при этом и его статус как народа и соц. статус всех его представителей был как правило заметно выше, а мат. положение лучше чем у других народов империи (сравнивая сопоставимые соц. слои, разумеется, хотя напр. в Британской империи статус обычного англичанина был в известном смысле выше, чем статус даже индийского раджи). И те же римляне никогда не принижали себя перед подвластными им народами. Одно время (в период Поздней республики и ранней Империи) они вообще жестоко грабили и притесняли свои провинции и держали их обитателей в куда более низком статусе, чем свой собственный, потом постепенно происходило выравнивание и унификация, завершившиеся предоставлением римского гражданства и равных с римлянами прав всему свободному населению империи, но это было сильно позже, уже в период упадка Рима. И
( ... )
Спасибо за развернутый ответ,но новый ваш тезис требует некого подтверждения-"приниженное положение русских и ситуация, когда у русских было больше обязанностей и тягла в пользу государства чем у нерусских, а прав при этом было не больше, а то и меньше, чем у иных нерусских, было нормой постоянно"-отчасти соглашусь со временем РИ,которое было сословным гос-вом,но и в нем было" приниженное положение"по вероисповеданию евреев и мусульман.
Про СССР в котором я жил в нац.республике,я бы такого не сказал,наоборот в нем у нас русских были неоспоримые преимущества перед нацменами.
Евреи в РИ действительно были ущемлены по нац. и религ. признаку, причем и официально и неофициально. Насчет мусульман как таковых не сказал бы, что ни были ущемлены как единая группа, скорее можно говорить о поражении в правах ряда исповедующих ислам этносов (но при этом они и обязанностей перед гос-вом имели намного меньше, в частности, были освобождены от обязателньой воинской службы и не подлежали мобилизации даже в случае войны
( ... )
Россия - это Империя столицы, столичных жителей. Столичные жители в Санкт-Петербурге и в Москве всегда жили гораздо-гораздо лучше, чем вся остальная страна русских, или нерусских, или любых. Столица грабила страну всегда.
В любой полуколониальной стране столица, являясь фин. и адм. центром, их кот. управляет страной местная (туземная) администрация и через кот. выкачивают ресурсы странЫ, живет сильно лучше ,чем провинция.
Надо признать, что попытки поднять национальное самосознание русских в советский период провалился. Традиции компрадорства оказались сильнее чем традиции патриотизма. Советские верхи не провели политический и исторический анализ периода РИ. И это прошлое затянуло их в свою орбиту. Компрадоры снова вернулись к власти.
Я остаюсь благодарным советской народной власти за подъём страны и народа. СЛАВА КПСС!
Я вовсе не антисоветчик, признаю достигнутые Соввластью и компартией большие успехи в разных отраслях деятельности и оцениваю советский период в целом безусловно положительно. Но критикую допущенные тогда на мой взгляд серьезные ошибки.
"Надо признать, что попытки поднять национальное самосознание русских в советский период провалился. Традиции компрадорства оказались сильнее чем традиции патриотизма. Советские верхи не провели политический и исторический анализ периода РИ. И это прошлое затянуло их в свою орбиту. Компрадоры снова вернулись к власти."В принципе согласен. ПМСМ, Ленин зря причислил Российскую империю к империалистическим гос-вам (и "тюрьмам народов"). РИ пыталась в империализм (на ДВ, в Корее и Маньчжурии на рубеже веков), но "не шмогла" потому что она была не наст. импералистическим хищником, а скорее традиционной терр. империей Нового времени, будучи ближе по своей экон. и соц. структуре к Османской империи или Цинскому Китаю ,чем к Английской или Французской колониальным (и империалистическим) империям или даже
( ... )
Ленин и Ко вероятно сами были агентами английского влияния. Но Ленин и группа товарищей решила воспользоваться внешней поддержкой для своих целей, а потом кинула или развела их и еврейское окружение и не отдала власть эсэрам и Троцкому и Ко. Планы последних не шли дальше концессий. Англия и США негодовали. Разорвали отношения с СССР в 1926г.
Нет, Ильич был человеком идейным, работал только на Идею и к тому же был крайне щепетильным - известно, что он у Парвуса не только грязных денег брать не хотел, он отказывался с Парвусом без свидетелей даже общаться, чтобы избежать провокаций и лишить возможностей Парвуса утверждать потом о каких либо договоренностях с Лениным.
Вот насчет Троцкого подобное не исключал бы, тот мог и подрабатывать на внешние силы. Как и еще кто-то из "европейски образованных коммунистов" - т.е. старых членов партии с дорев. опытом жизни за рубежом и родственными и пр. связями там.
Comments 47
Если поинтересуетесь Историей то увидите,что все Империи возлагали основную тяжесть на имперский народ,что римляне,что китайцы.Другое дело что не все Империи доживали до получения бонусов от своего статуса-безопасность имперских земель и контроль над рынками и путями товаров.Так что если смотреть шире в РИ и СССР ничего необычного нет.
Reply
Нет. Т.е. утверждение, что основную тяжесть империи если не всегда, то часто нес именно основной, государствообразующий и титульный народ (этнос) в целом верно. Вот только при этом и его статус как народа и соц. статус всех его представителей был как правило заметно выше, а мат. положение лучше чем у других народов империи (сравнивая сопоставимые соц. слои, разумеется, хотя напр. в Британской империи статус обычного англичанина был в известном смысле выше, чем статус даже индийского раджи). И те же римляне никогда не принижали себя перед подвластными им народами. Одно время (в период Поздней республики и ранней Империи) они вообще жестоко грабили и притесняли свои провинции и держали их обитателей в куда более низком статусе, чем свой собственный, потом постепенно происходило выравнивание и унификация, завершившиеся предоставлением римского гражданства и равных с римлянами прав всему свободному населению империи, но это было сильно позже, уже в период упадка Рима. И ( ... )
Reply
Спасибо за развернутый ответ,но новый ваш тезис требует некого подтверждения-"приниженное положение русских и ситуация, когда у русских было больше обязанностей и тягла в пользу государства чем у нерусских, а прав при этом было не больше, а то и меньше, чем у иных нерусских, было нормой постоянно"-отчасти соглашусь со временем РИ,которое было сословным гос-вом,но и в нем было" приниженное положение"по вероисповеданию евреев и мусульман.
Про СССР в котором я жил в нац.республике,я бы такого не сказал,наоборот в нем у нас русских были неоспоримые преимущества перед нацменами.
Reply
Reply
Столичные жители в Санкт-Петербурге и в Москве всегда жили гораздо-гораздо лучше, чем вся остальная страна
русских, или нерусских, или любых.
Столица грабила страну всегда.
Reply
Здесь их гнёзда. А логово в западных столицах хотя и не обязательно.
Reply
Reply
Надо признать, что попытки поднять национальное самосознание русских в советский период провалился. Традиции компрадорства оказались сильнее чем традиции патриотизма. Советские верхи не провели политический и исторический анализ периода РИ. И это прошлое затянуло их в свою орбиту. Компрадоры снова вернулись к власти.
Я остаюсь благодарным советской народной власти за подъём страны и народа. СЛАВА КПСС!
Reply
"Надо признать, что попытки поднять национальное самосознание русских в советский период провалился. Традиции компрадорства оказались сильнее чем традиции патриотизма. Советские верхи не провели политический и исторический анализ периода РИ. И это прошлое затянуло их в свою орбиту. Компрадоры снова вернулись к власти."В принципе согласен. ПМСМ, Ленин зря причислил Российскую империю к империалистическим гос-вам (и "тюрьмам народов"). РИ пыталась в империализм (на ДВ, в Корее и Маньчжурии на рубеже веков), но "не шмогла" потому что она была не наст. импералистическим хищником, а скорее традиционной терр. империей Нового времени, будучи ближе по своей экон. и соц. структуре к Османской империи или Цинскому Китаю ,чем к Английской или Французской колониальным (и империалистическим) империям или даже ( ... )
Reply
Ленин и Ко вероятно сами были агентами английского влияния. Но Ленин и группа товарищей решила воспользоваться внешней поддержкой для своих целей, а потом кинула или развела их и еврейское окружение и не отдала власть эсэрам и Троцкому и Ко. Планы последних не шли дальше концессий. Англия и США негодовали. Разорвали отношения с СССР в 1926г.
Reply
Вот насчет Троцкого подобное не исключал бы, тот мог и подрабатывать на внешние силы. Как и еще кто-то из "европейски образованных коммунистов" - т.е. старых членов партии с дорев. опытом жизни за рубежом и родственными и пр. связями там.
Reply
Leave a comment