Массовое убийство в Буче, наша наивность и укронацизм. Многобукв.
Для верного понимания - здесь и вообще везде у меня слова "укры" и "укронацисты" обозначают только украинских националистов, а также служащих, функционеров, симпатизантов и активистов нынешнего киевского режима и стоящего за ним укр. национализма, и ни в коем случае не обозначают ни всех этнических украинцев, ни все население Украины.
Вынесу отсюда из комментов
Майсурян пишет
"Ну, вот Губарев написал, что расстрел мирняка ВСУ-шниками вышел по ошибке, непреднамеренно. Хотя уж ему обелять ВСУ явно ни к чему. Впрочем, он допускает и не случайность.
"Касательно произошедшего в Буче могу вставить свои 5 копеек вслед за Александром Коц. Я со 2 по 31 находился в составе батальона на данном направлении. Во всех занятых нашими военными населенных пунктах передвижение по улице мирного населения осуществлялось с белой повязкой на левой руке. Видел это в Иванкове, Красном Роге, Марьяновке и других населенных пунктах, куда мы выезжали на боевые задания.
Предполагаю, что произошло следующее. После выхода ВС РФ с данного театра военных действий по результатам переговоров в Турции, ВСУ начало заходить в города и села и непреднамеренно (а не исключаю что и специально) открывала огонь по мужчинам с белой повязкой на руках. Происходило это массово. И когда они поняли, что массово убивали мирных, было принято решение выставить это свое преступление как дело рук ВС РФ. [...]
Рядовой ВС РФ, Павел Губарев"."
отвечаю
"То, что Губарев однажды повел себя достойно в сложной ситуации, не значит, что он не может сейчас "колебаться вместе с линией партии" или просто добросовестно ошибаться.
Еще раз - там, на занятой частями ВС РФ территории Киевской власти и "серой зоны" не было никаких пророссийских иррегуляров в гражданском, только части ВС РФ. А части ВС РФ не ходят в гражданской одежде с белыми повязками, они носят свою военную форму. И укры это отлично знали. Так что тут мы как минимум имеем место с военным преступлением (очередным) со стороны укров - намеренной стрельбой на поражение по гражданским лицам, причем по "своим" гражданским - это уже стопудово.
Но на деле, думаю, все еще хуже. В "лучшем" случае укры убили этих людей по своей милой нацистской привычке, рассматривая все население Украины как потенциально пророссийское и применяя террор в его отношении по любому поводу, а потом уже объявили "готовые" трупы делом рук военных РФ. В худшем же случае укры убили всех этих людей намеренно и сознательно, в рамках провокации против РФ. В пользу последнего говорит и то, что как минимум у части тел связаны руки. Так самое вероятное на данный момент - что мы имеем дело с массовым убийством мирных жителей Украины украми и провокацией с их стороны."
У нас все же слишком много еще людей наивных, даже те, то уже примерно понял, что происходит, часто все таки еще не понимают до конца, с кем и чем мы реально сейчас имеем дело на Украине. Вот еще один пример подобного отношения. Эти наши люди судят по себе и не понимают "логику" и мотивацию укронацистов, не понимают что у противоположной стороны буквально "нет дна". Т.е нет такого предела жестокости, подлости и т.д., который укры не могли бы переступить по причинам моральных или иных внутр. ограничений. У них нет этих ограничений, нет "химеры совести". Они искренне считают, что им позволено все. Это же "для Украины", "ради нации", ""потому что Путин напал" и т.д. Поэтому можно "ради Украины" не только пытать и убивать пленных и своих недостаточно лояльных граждан, можно превратить украинцев в зверей, можно и саму Украину обратить в кровавые развалины, можно воевать "с москалями" до последнего украинца (кроме себя самих, конечно, вот себя-то укры трепетно любят и жертвовать собой обычно не готовы). Можно делать все. "Старший разрешил".
Для понимания логики нацистов и их отношения к "своему" мирному населению советую взглянуть сюда и особенно сюда.
Так что когда я говорю, что там укронацизм и укронацисты - то говорил и говорю это не сгоряча, не сдуру, не ради пропаганды или красного словца, не преувеличивая и не утрируя, а придя к этому выводу на основании многих фактов, в т.ч. действий и слов самих укронацистов, которые не только не особо умело скрывают свою сущность, но и нередко не стесняются прямо ее демонстрировать. На Украине сейчас установлен реально фашистский режим и фашисты там правят бал, причем режим этот больше близок даже не к классическому фашизму Муссолини, а скорее к нем. нацизму. Крайний шовинизм и национализм вплоть до расизма в отношении русских и тех украинцев, которые не поддаются на пропаганду и не принимают укронацизма, крайний этатизм - "национальное государство превыше всего", парамилитарные банды нацистских штурмовиков, массовый террор в отношении всех инакомыслящих или подозрительных и столь же массовая, тотальная, предельно наглая и лживая пропаганда - все это мы видим на Украине все последние 8 лет. И за всем этим стоит "его величество" фин. капитал - как укр. (Коломойский и пр. укроолигархи) так и западный (действующий через фонды Сороса и пр, через сеть зап. НКО на Украине и др. каналы влияния). Словом, все по знакомому рецепту. И хорошо еще что совр. Украина по своим экон. и пр. возможностям не дотягивает до Германии 1930-1940 х гг.
Можно также сравнить укронацизм с игилоидами и найти у них много общего. В сущности это братья близнецы, почти одинаковые (и к сожалению весьма успешные) проекты амеров и британцев по созданию своих инструментов, своих големов для действий чужими руками на территории БВ и б. СССР, различия же между украми и игиловцами чисто косметические - региональная специфика и то, что если у игилоидов исламизм с "Аллаху Акбар!", а врагами являются все "неверные" и те мусульмане, кот. исповедуют трад. ислам и не приемлют исламизма, то у укров - укронацизм, СУГС и террор в отношении как русских, так и тех украинцев, кто не поддерживает укронацизм. Правда, у игилоидов все таки не было своего международно признанного государства и полноценных, имеющих почти весь спектр вооружений, регулярных ВС. Да и контролировали игиловцы даже на пике своих успехов заметно меньшую территорию с меньшим населением. Так что укры-то поопаснее черных будут. И к нам намного ближе.
Все что я говорю про укронацистов, относится, естественно не ко всему населению Украины и даже не к его большинству, а только к укровластям, укролигархии, ее обслуге и участникам различных укронацистских организаций и банд - т.е. к абсолютному меньшинству населения совр. Украины. Большинство же населения Украины оказалось фактически в заложниках у захвативших страну террористов (и снова это не обзывалка, а фактическая характеристика - тех, кто сделал свою главную ставку на террор и убийства). И это население в нынешней ситуации не может освободиться от власти террористов, бандитов и убийц, своими собственными силами, оно безоружно и неорганизованно, дезориентировано и смертельно запугано (и винить его в этом нельзя) перед лицом вороруженных бандитов, контролирующих сейчас и само укр. государство. Население же Украины может сейчас только надеяться на освобождение со стороны. Кстати, к чести значительной, возможно даже большей населения Украины, находящегося под властью укронацистов уже 8 лет, оно поддалось на их пропаганду (хотя она по массированности кроет геббельсовскую как бык овцу) в заметно меньшей степени, чем в свое время немецкое население повелось на пропаганду геббельсовскую.
Так что главная вина Путина и рук-ва РФ в укр. вопросе вовсе не в том, что они сейчас "начали войну".
А в том,
что много лет до 2013-го не делали ничего чтобы помешать росту и усилению укронацизма на Украине.
что в 2014-м году не сделали всего возможного для разгрома укронациков и вызволения из под их власти как минимум Юга и Востока Украины. А недавние события показывают, что даже под Киевом живут в массе до сих пор наши люди и что если где то фашизм и принят большинством населения, то разве что в Галичине, максимум еще на Волыни (т.е. только на Зап. Украине) - так что можно и нужно было идти до Збруча и ставить на большей части Украины или союзную пророссийскую или просто свою власть, интегрируя эти территории в состав России и раскрывая над ними свой силовой "зонтик".
что даже сейчас, когда все уже зашло очень далеко и возникла прямая угроза уже самой РФ с территории Украины, кремлевские продолжают играть в свои игры с Западом (причем Запад играет на победу, а они в поддавки) и не ставят те задачи, которые необходимо ставить, не предпринимают жизненно необходимых мер, не организовали и не ведут войну должным образом - т.е. максимально эффективно, жестко по отношению к укронацистам, максимально щадя жизни своих военных и мирного населения Украины - для чего необходимо было бы действовать как можно более решительно и быстро, продуманно, хорошо подготовившись, и поставив верные цели операции и неуклонно к ним продвигаясь. А не "переговоры" о новом Минске с нацистами начинать, едва начав против них бд.
Все это по сути преступления, причем как перед населением РФ, так и перед большей частью (всей не нацистской) населения Украины. За все это придется в итоге дорого заплатить, причем платить придется не кремлевским, а всем нам - т.е. народу РФ и Украины (хотя я все же питаю надежду, что и кремлевским придется ответить рано или поздно за все ими сделанное и нес деланное).
А проблему укронацизма придется решать все равно, как и проводить денацификацию Украины настоящую, а не по путински - (и это слово путинские запачкали и сделали звучащим фальшиво), как и налаживать на Украине нормальную жизнь (впрочем и в РФ тоже). Это совершенно объективное требование времени, суровая необходимость. Выкормили нацистского зверя, теперь с ним придется кончать.
Вынесу отсюда из комментов
Майсурян пишет
"Ну, вот Губарев написал, что расстрел мирняка ВСУ-шниками вышел по ошибке, непреднамеренно. Хотя уж ему обелять ВСУ явно ни к чему. Впрочем, он допускает и не случайность.
"Касательно произошедшего в Буче могу вставить свои 5 копеек вслед за Александром Коц. Я со 2 по 31 находился в составе батальона на данном направлении. Во всех занятых нашими военными населенных пунктах передвижение по улице мирного населения осуществлялось с белой повязкой на левой руке. Видел это в Иванкове, Красном Роге, Марьяновке и других населенных пунктах, куда мы выезжали на боевые задания.
Предполагаю, что произошло следующее. После выхода ВС РФ с данного театра военных действий по результатам переговоров в Турции, ВСУ начало заходить в города и села и непреднамеренно (а не исключаю что и специально) открывала огонь по мужчинам с белой повязкой на руках. Происходило это массово. И когда они поняли, что массово убивали мирных, было принято решение выставить это свое преступление как дело рук ВС РФ. [...]
Рядовой ВС РФ, Павел Губарев"."
отвечаю
"То, что Губарев однажды повел себя достойно в сложной ситуации, не значит, что он не может сейчас "колебаться вместе с линией партии" или просто добросовестно ошибаться.
Еще раз - там, на занятой частями ВС РФ территории Киевской власти и "серой зоны" не было никаких пророссийских иррегуляров в гражданском, только части ВС РФ. А части ВС РФ не ходят в гражданской одежде с белыми повязками, они носят свою военную форму. И укры это отлично знали. Так что тут мы как минимум имеем место с военным преступлением (очередным) со стороны укров - намеренной стрельбой на поражение по гражданским лицам, причем по "своим" гражданским - это уже стопудово.
Но на деле, думаю, все еще хуже. В "лучшем" случае укры убили этих людей по своей милой нацистской привычке, рассматривая все население Украины как потенциально пророссийское и применяя террор в его отношении по любому поводу, а потом уже объявили "готовые" трупы делом рук военных РФ. В худшем же случае укры убили всех этих людей намеренно и сознательно, в рамках провокации против РФ. В пользу последнего говорит и то, что как минимум у части тел связаны руки. Так самое вероятное на данный момент - что мы имеем дело с массовым убийством мирных жителей Украины украми и провокацией с их стороны."
У нас все же слишком много еще людей наивных, даже те, то уже примерно понял, что происходит, часто все таки еще не понимают до конца, с кем и чем мы реально сейчас имеем дело на Украине. Вот еще один пример подобного отношения. Эти наши люди судят по себе и не понимают "логику" и мотивацию укронацистов, не понимают что у противоположной стороны буквально "нет дна". Т.е нет такого предела жестокости, подлости и т.д., который укры не могли бы переступить по причинам моральных или иных внутр. ограничений. У них нет этих ограничений, нет "химеры совести". Они искренне считают, что им позволено все. Это же "для Украины", "ради нации", ""потому что Путин напал" и т.д. Поэтому можно "ради Украины" не только пытать и убивать пленных и своих недостаточно лояльных граждан, можно превратить украинцев в зверей, можно и саму Украину обратить в кровавые развалины, можно воевать "с москалями" до последнего украинца (кроме себя самих, конечно, вот себя-то укры трепетно любят и жертвовать собой обычно не готовы). Можно делать все. "Старший разрешил".
Для понимания логики нацистов и их отношения к "своему" мирному населению советую взглянуть сюда и особенно сюда.
Так что когда я говорю, что там укронацизм и укронацисты - то говорил и говорю это не сгоряча, не сдуру, не ради пропаганды или красного словца, не преувеличивая и не утрируя, а придя к этому выводу на основании многих фактов, в т.ч. действий и слов самих укронацистов, которые не только не особо умело скрывают свою сущность, но и нередко не стесняются прямо ее демонстрировать. На Украине сейчас установлен реально фашистский режим и фашисты там правят бал, причем режим этот больше близок даже не к классическому фашизму Муссолини, а скорее к нем. нацизму. Крайний шовинизм и национализм вплоть до расизма в отношении русских и тех украинцев, которые не поддаются на пропаганду и не принимают укронацизма, крайний этатизм - "национальное государство превыше всего", парамилитарные банды нацистских штурмовиков, массовый террор в отношении всех инакомыслящих или подозрительных и столь же массовая, тотальная, предельно наглая и лживая пропаганда - все это мы видим на Украине все последние 8 лет. И за всем этим стоит "его величество" фин. капитал - как укр. (Коломойский и пр. укроолигархи) так и западный (действующий через фонды Сороса и пр, через сеть зап. НКО на Украине и др. каналы влияния). Словом, все по знакомому рецепту. И хорошо еще что совр. Украина по своим экон. и пр. возможностям не дотягивает до Германии 1930-1940 х гг.
Можно также сравнить укронацизм с игилоидами и найти у них много общего. В сущности это братья близнецы, почти одинаковые (и к сожалению весьма успешные) проекты амеров и британцев по созданию своих инструментов, своих големов для действий чужими руками на территории БВ и б. СССР, различия же между украми и игиловцами чисто косметические - региональная специфика и то, что если у игилоидов исламизм с "Аллаху Акбар!", а врагами являются все "неверные" и те мусульмане, кот. исповедуют трад. ислам и не приемлют исламизма, то у укров - укронацизм, СУГС и террор в отношении как русских, так и тех украинцев, кто не поддерживает укронацизм. Правда, у игилоидов все таки не было своего международно признанного государства и полноценных, имеющих почти весь спектр вооружений, регулярных ВС. Да и контролировали игиловцы даже на пике своих успехов заметно меньшую территорию с меньшим населением. Так что укры-то поопаснее черных будут. И к нам намного ближе.
Все что я говорю про укронацистов, относится, естественно не ко всему населению Украины и даже не к его большинству, а только к укровластям, укролигархии, ее обслуге и участникам различных укронацистских организаций и банд - т.е. к абсолютному меньшинству населения совр. Украины. Большинство же населения Украины оказалось фактически в заложниках у захвативших страну террористов (и снова это не обзывалка, а фактическая характеристика - тех, кто сделал свою главную ставку на террор и убийства). И это население в нынешней ситуации не может освободиться от власти террористов, бандитов и убийц, своими собственными силами, оно безоружно и неорганизованно, дезориентировано и смертельно запугано (и винить его в этом нельзя) перед лицом вороруженных бандитов, контролирующих сейчас и само укр. государство. Население же Украины может сейчас только надеяться на освобождение со стороны. Кстати, к чести значительной, возможно даже большей населения Украины, находящегося под властью укронацистов уже 8 лет, оно поддалось на их пропаганду (хотя она по массированности кроет геббельсовскую как бык овцу) в заметно меньшей степени, чем в свое время немецкое население повелось на пропаганду геббельсовскую.
Так что главная вина Путина и рук-ва РФ в укр. вопросе вовсе не в том, что они сейчас "начали войну".
А в том,
что много лет до 2013-го не делали ничего чтобы помешать росту и усилению укронацизма на Украине.
что в 2014-м году не сделали всего возможного для разгрома укронациков и вызволения из под их власти как минимум Юга и Востока Украины. А недавние события показывают, что даже под Киевом живут в массе до сих пор наши люди и что если где то фашизм и принят большинством населения, то разве что в Галичине, максимум еще на Волыни (т.е. только на Зап. Украине) - так что можно и нужно было идти до Збруча и ставить на большей части Украины или союзную пророссийскую или просто свою власть, интегрируя эти территории в состав России и раскрывая над ними свой силовой "зонтик".
что даже сейчас, когда все уже зашло очень далеко и возникла прямая угроза уже самой РФ с территории Украины, кремлевские продолжают играть в свои игры с Западом (причем Запад играет на победу, а они в поддавки) и не ставят те задачи, которые необходимо ставить, не предпринимают жизненно необходимых мер, не организовали и не ведут войну должным образом - т.е. максимально эффективно, жестко по отношению к укронацистам, максимально щадя жизни своих военных и мирного населения Украины - для чего необходимо было бы действовать как можно более решительно и быстро, продуманно, хорошо подготовившись, и поставив верные цели операции и неуклонно к ним продвигаясь. А не "переговоры" о новом Минске с нацистами начинать, едва начав против них бд.
Все это по сути преступления, причем как перед населением РФ, так и перед большей частью (всей не нацистской) населения Украины. За все это придется в итоге дорого заплатить, причем платить придется не кремлевским, а всем нам - т.е. народу РФ и Украины (хотя я все же питаю надежду, что и кремлевским придется ответить рано или поздно за все ими сделанное и нес деланное).
А проблему укронацизма придется решать все равно, как и проводить денацификацию Украины настоящую, а не по путински - (и это слово путинские запачкали и сделали звучащим фальшиво), как и налаживать на Украине нормальную жизнь (впрочем и в РФ тоже). Это совершенно объективное требование времени, суровая необходимость. Выкормили нацистского зверя, теперь с ним придется кончать.