Спасибо, что потрудились найти цифры, но вы кое-что упускаете. Во первых, а почему вы записываете всех, кто из Каталонии, в этнические каталонцы? Каталония не вчера вошла в состав Испании и не в 1996-м году, между прочим. Во вторых, я слышал цифру вообще в 35 % этнических каталонцев (каталаноязычных) от всего населения К. - сейчас, а не в будущем. В третьих, а с чего вы взяли, что каталонский сепаратизм основан на стремлении перекрыть поток мигрантов, во всяком случае поток мигрантов-не испанцев? Сепаратисты же руками и ногами за членство в ЕС, а это политика именно ЕС - поощрять миграцию, а не ограничивать ее. Так что если это попытка сохранить каталонскую идентичность и закрыться от миграции, надо было бы прежде всего из ЕС выходить - а в составе большой Испании это сделать реальнее, кстати говоря, чем небольшим обрубком с населением в 7,5 млн. В четвертых, я вообще не сторонник безоговорочного признания любой группы нацией, и тем более права за любой этнической или терр. группой на отделение по одному только ее желанию. Нацию, конечно, при желании и некот. возможностях можно слепить из кого угодно за неск. десятилетий, чему есть масса примеров, прежде всего колониального и постколониального нацибилдинга, но пока каталонское население даже такой сконструированной нацией не является и, заметьте, до последних событий во всяком случае за отделение там выступало меньше половины. Каталонцев никто не ущемлял как минимум до последних событий с референдумом - у них была культурная автономия и все свободы в области языка, у них была широкая автономия. Т.е. говорить, что они восстали против дикого угнетения по нац. или терр. признаку, никак не приходится.
Для выводов нужна надежная статистика, а мнение отдельных знакомых может быть интересно, но на нем нельзя строить выводы ,потому что этого мало для выборки.
Если даже там и мало пром. рабочих, это еще не значит, что там нет пролетариата - например слесарей, пекарей, дорожных и строит. рабочих и т.д. и т.п. Так что даже если вы правы, это ничего не меняет по существу.
Ну, современная политкорректная статистика редко указывает национальность, обычно только место рождения и язык. Этнических каталонцев в Барселоне действительно может быть не более 35-40 процентов (если опираться на данные по степени владения языком, в 2005-м на каталанском могли писать 47%). В случае независимости Каталония автоматически оказывается вне ЕС (собственно поэтому в Каталонии банки то и закрываются).
В данном случае я говорил только о бедных испанских промышленных рабочих в Каталонии, именно на них упирал Кагарлицкий упоминая, что промышленность Каталонии проигнорировала "всеобщую стачку".
В К. довольно давно активно переводят образование на каталанский язык, вытесняя испанский, так что я бы не записывал всех, кто владеет в какой-то степени каталанским в этнические каталонцы.
Это ЕС сейчас так говорит, но то, что говорит ЕС, я бы делил на 16 - что будет в итоге это все равно вопрос. Но главное даже не это ,а то, что лидеры каталонского сепаратизма постоянно заявляют ,что их цель не только отделиться от Испании, но и остаться в составе ЕС.
Во первых, а почему вы записываете всех, кто из Каталонии, в этнические каталонцы? Каталония не вчера вошла в состав Испании и не в 1996-м году, между прочим.
Во вторых, я слышал цифру вообще в 35 % этнических каталонцев (каталаноязычных) от всего населения К. - сейчас, а не в будущем.
В третьих, а с чего вы взяли, что каталонский сепаратизм основан на стремлении перекрыть поток мигрантов, во всяком случае поток мигрантов-не испанцев? Сепаратисты же руками и ногами за членство в ЕС, а это политика именно ЕС - поощрять миграцию, а не ограничивать ее. Так что если это попытка сохранить каталонскую идентичность и закрыться от миграции, надо было бы прежде всего из ЕС выходить - а в составе большой Испании это сделать реальнее, кстати говоря, чем небольшим обрубком с населением в 7,5 млн.
В четвертых, я вообще не сторонник безоговорочного признания любой группы нацией, и тем более права за любой этнической или терр. группой на отделение по одному только ее желанию. Нацию, конечно, при желании и некот. возможностях можно слепить из кого угодно за неск. десятилетий, чему есть масса примеров, прежде всего колониального и постколониального нацибилдинга, но пока каталонское население даже такой сконструированной нацией не является и, заметьте, до последних событий во всяком случае за отделение там выступало меньше половины. Каталонцев никто не ущемлял как минимум до последних событий с референдумом - у них была культурная автономия и все свободы в области языка, у них была широкая автономия. Т.е. говорить, что они восстали против дикого угнетения по нац. или терр. признаку, никак не приходится.
Для выводов нужна надежная статистика, а мнение отдельных знакомых может быть интересно, но на нем нельзя строить выводы ,потому что этого мало для выборки.
Если даже там и мало пром. рабочих, это еще не значит, что там нет пролетариата - например слесарей, пекарей, дорожных и строит. рабочих и т.д. и т.п. Так что даже если вы правы, это ничего не меняет по существу.
Reply
В данном случае я говорил только о бедных испанских промышленных рабочих в Каталонии, именно на них упирал Кагарлицкий упоминая, что промышленность Каталонии проигнорировала "всеобщую стачку".
Reply
Это ЕС сейчас так говорит, но то, что говорит ЕС, я бы делил на 16 - что будет в итоге это все равно вопрос. Но главное даже не это ,а то, что лидеры каталонского сепаратизма постоянно заявляют ,что их цель не только отделиться от Испании, но и остаться в составе ЕС.
Reply
Leave a comment