Интересно, как гражданин любитель индейцев относится к "национал-нигилизму" товарища, например, Сталина, скопом выселявшего "проштрафившиеся" народы, а также допустившего выпиливание ждановцев - главных борцунов с космополитизмом, после чего остальные борцуны резко очнулись и переквалифицировались на борьбу с сионизмом?
К сведенью любителей индейцев: интернационализм полностью отрицает внеисторичность субъектности наций и их права. Т. е. нация - это явление, которое сответствует лишь определённому историчскому этапу развития общественных отношений. Которого индейцы, кстати говоря, со своими родо-племенными пережитками ещё не достигли. И уже вряд ли достигнут, именно потому, что капитализм развился дальше, и нации, так сказать, устарели.
>И уже вряд ли достигнут, именно потому, что капитализм развился дальше, и нации, так сказать, устарели. И термин семья, отец и мать устарели. Везде должен быть: родитель1 и родитель2.
Уже древние греки в лице Платона догадались, что частная семья = источник частной собственности. Если греки вам не указ, перечтите канонiчного Энгельса.
Лефтиши как правило космополиты (национал-нигилисты) и сторонники уничтожения института семьи. Как и вы. Пионерлагерь дело хорошее, но подменить или тем более заменить семью он не может, у него и задача другая. А в круглогодичном варианте пионерлагерь превращается в детдом.
Не надо приписывать другим свои собственные мысли и взгляды. Семья как институт (в т.ч. и парная семья) возникла раньше, чем частная собственность. ЕМНИП, у "канонiчного Энгельса" речь идет не о уничтожении семьи как института (что так любят ему приписывать лефтиши), а об уничтожении буржуазных (вещных) отношений в семье, кот. ее уродуют. Впрочем, надо будет этот момент как-нибудь изучить повнимательнее. В любом случае мне было бы любопытно, что сказал бы Энгельс сегодня - когда в той же вполне буржуазной Германии миллионы мужчин сознательно отказываются от создания семьи, а буржуазное правительство весьма последовательно и много лет разрушает институт семьи всеми силами.
> Пионерлагерь дело хорошее, но подменить или тем более заменить семью он не может
Да, действительно, с получением имущества и социального статуса по наследству от родителей у воспитанников круглогодичных пионер-лагерей могут возникнуть определённые проблемы. К счастью, сами воспитанники будут не в курсе насчёт этого, ведь даже пока эта система не охвать 100% детей, социалистическое государство будет давать им преимущества по сравнению с лицами, воспитывавшимися частным образом.
> любопытно, что сказал бы Энгельс сегодня
Он бы сказал: Да, это прогресс. Да, он такой. Кому-то он не нравится из числа озабоченных традиционными ценностями, но это ничего не меняет в том факте, что идёт объективный процесс разложения парной семьи, вследствие развития производительных сил - т. е. того же самого, вследствие чего она и возникла изначально.
Прежде всего - с социализацией и получением необходимых для жизни навыков, в т.ч. общения с людьми, создания и поддержания отношений, ответственности и пр. могут возникнуть (вернее не могут не возникнуть) очень большие проблемы. А это когда воспитанники таких детдомов станут большинством населения - неминуемый крах общества. Не стоит вшивость пытаться лечить с помощью гильотины. Я уж не говорю про то, что до сих пор подобным образом отбирали детей у родителей, не спрашивая мнения ни тех, ни других только рабовладельцы и феодалы-крепостники.
Вы не Энгельс. Хотя ваше выступление в роли медиума, безусловно, забавно.
> Прежде всего - с социализацией и получением необходимых для жизни навыков, в т.ч. общения с людьми, создания и поддержания отношений, ответственности и пр. могут возникнуть (вернее не могут не возникнуть) очень большие проблемы
( ... )
Не все же чечены в Вермахт записались. Большинство просто баранов пасло. А Сталин их раз - и в резервацию, что тех индейцев.
Но это ладно, перейдём к кошерным цЫтатам:
"Что же касается другой формулы Сталина, взятой из выступления на XVI съезде партии, в части, касающейся слияния языков в один общий язык, то здесь имеется в виду другая эпоха, а именно эпоха после победы социализма во всемирном масштабе, когда мирового империализма не будет уже в наличии, эксплуататорские классы будут низвергнуты, национальный и колониальный гнет будет ликвидирован, национальная обособленность и взаимное недоверие наций будут заменены взаимным доверием и сближением наций, национальное равноправие будет претворено в жизнь, политика подавления и ассимиляции языков будет ликвидирована, сотрудничество наций будет налажено, а национальные языки будут иметь возможность свободно обогащать друг друга в порядке сотрудничества. Понятно, что в этих условиях не может быть и речи о подавлении и поражении одних и победе других языков. Здесь мы будем
( ... )
У всех чеченцев (или, вернее, у абсолютного их большинства, потому что были и те, кто остался верен Советской власти - немного, но были) не было в принципе возможности записаться в Вермахт, поскольку Вермахт не смог оккупировать всю территорию Чечни (а вот у крымтатар такая возможность была - и они ее в полной мере воспользовались), попасть же на фронт, чтобы уже оттуда прямо перейти к немцам большинство чеченцев не успевало - дезертировали раньше. А вот дезертирство их из рядов РККА было почти поголовным (за немногочисленными упомянутыми исключениями), равно как и участие в бандитизме, повстанчестве, убийствах советских людей и тд., за что само по себе, безо всяких отягчающих обстоятельствах вроде добровольной службы в коллаборционистских формированиях врага, по советским законам военного времени полагалась вышка, а вовсе не высылка в Казахстан. Так что тов. Сталин, при всем к нему уважении, в данном случае допустил массовое нарушение советских законов, проявив, я бы сказал, неслыханный гуманизм, за который потом нам пришлось и еще
( ... )
> ну и где вы это все увидели в окружающей нас реальности ? или вы из альтернативной вселенной пишете?
Дело в том, что производительные силы работают, даже несмотря на то, что производственные отношения в соответствие с ними ещё не приведены. Поэтому некоторые явления, которые классики считали неизбежными только по наступлении коммунизма, происходят уже сейчас, хотя и в несколько извращённом виде. Вон, деньги (в марксистком их понимании как универсального эквивалента) уже не существуют - даже Швейцария, дольше всех державшаяся, золотой стандарт прошлом веке оствила. Так что нравится вам это или нет, но нации отмирают уже при капитализме, а именно его высшей стадии - империализме. Процесс весьма аналогичен преодолению феодальной раздробленности и формированию национальных государств в эпоху абсолютизма (т. е. высшей стадии феодализма).
Ерунда полнейшая, извините. Да, многое изменилось, но вот того, о чем говорил Сталин, и близко пока нет. А вы предлгаете делать вид, что это уже свершилось и действовать соответственно. Ну валяйте, наступайте на грабли, только не припутывайте сюда ни Сталина, ни коммунистов
( ... )
> процесс отмирания, слияния, разделения и возникновения наций - перманентный с тех пор, как общество в своем развитии переросло уровень племени и рода
Да что вы говорите. Не было до 15 века никаких наций.
> можно говорить максимум о слиянии воедино верхнего слоя буржуазии
И чтобы совершить социалистическую революцию пролетариат должен обогнать верхние слои буржуазии в этом процессе. А иначе, оно так и будет происходить постепенно-постепенно и со всякими мерзостями, но не менее неотратимо.
К сведенью любителей индейцев: интернационализм полностью отрицает внеисторичность субъектности наций и их права. Т. е. нация - это явление, которое сответствует лишь определённому историчскому этапу развития общественных отношений. Которого индейцы, кстати говоря, со своими родо-племенными пережитками ещё не достигли. И уже вряд ли достигнут, именно потому, что капитализм развился дальше, и нации, так сказать, устарели.
Reply
И термин семья, отец и мать устарели. Везде должен быть: родитель1 и родитель2.
Reply
Только круглогодичные пионер-лагеря!!!
Reply
Reply
Уже древние греки в лице Платона догадались, что частная семья = источник частной собственности. Если греки вам не указ, перечтите канонiчного Энгельса.
Reply
Не надо приписывать другим свои собственные мысли и взгляды. Семья как институт (в т.ч. и парная семья) возникла раньше, чем частная собственность. ЕМНИП, у "канонiчного Энгельса" речь идет не о уничтожении семьи как института (что так любят ему приписывать лефтиши), а об уничтожении буржуазных (вещных) отношений в семье, кот. ее уродуют. Впрочем, надо будет этот момент как-нибудь изучить повнимательнее. В любом случае мне было бы любопытно, что сказал бы Энгельс сегодня - когда в той же вполне буржуазной Германии миллионы мужчин сознательно отказываются от создания семьи, а буржуазное правительство весьма последовательно и много лет разрушает институт семьи всеми силами.
Reply
Да, действительно, с получением имущества и социального статуса по наследству от родителей у воспитанников круглогодичных пионер-лагерей могут возникнуть определённые проблемы. К счастью, сами воспитанники будут не в курсе насчёт этого, ведь даже пока эта система не охвать 100% детей, социалистическое государство будет давать им преимущества по сравнению с лицами, воспитывавшимися частным образом.
> любопытно, что сказал бы Энгельс сегодня
Он бы сказал: Да, это прогресс. Да, он такой. Кому-то он не нравится из числа озабоченных традиционными ценностями, но это ничего не меняет в том факте, что идёт объективный процесс разложения парной семьи, вследствие развития производительных сил - т. е. того же самого, вследствие чего она и возникла изначально.
Reply
Вы не Энгельс. Хотя ваше выступление в роли медиума, безусловно, забавно.
Reply
Reply
А где у последнего наблюдалось указанное явление?
Reply
Не все же чечены в Вермахт записались. Большинство просто баранов пасло. А Сталин их раз - и в резервацию, что тех индейцев.
Но это ладно, перейдём к кошерным цЫтатам:
"Что же касается другой формулы Сталина, взятой из выступления на XVI съезде партии, в части, касающейся слияния языков в один общий язык, то здесь имеется в виду другая эпоха, а именно эпоха после победы социализма во всемирном масштабе, когда мирового империализма не будет уже в наличии, эксплуататорские классы будут низвергнуты, национальный и колониальный гнет будет ликвидирован, национальная обособленность и взаимное недоверие наций будут заменены взаимным доверием и сближением наций, национальное равноправие будет претворено в жизнь, политика подавления и ассимиляции языков будет ликвидирована, сотрудничество наций будет налажено, а национальные языки будут иметь возможность свободно обогащать друг друга в порядке сотрудничества. Понятно, что в этих условиях не может быть и речи о подавлении и поражении одних и победе других языков. Здесь мы будем ( ... )
Reply
Reply
Дело в том, что производительные силы работают, даже несмотря на то, что производственные отношения в соответствие с ними ещё не приведены. Поэтому некоторые явления, которые классики считали неизбежными только по наступлении коммунизма, происходят уже сейчас, хотя и в несколько извращённом виде. Вон, деньги (в марксистком их понимании как универсального эквивалента) уже не существуют - даже Швейцария, дольше всех державшаяся, золотой стандарт прошлом веке оствила. Так что нравится вам это или нет, но нации отмирают уже при капитализме, а именно его высшей стадии - империализме. Процесс весьма аналогичен преодолению феодальной раздробленности и формированию национальных государств в эпоху абсолютизма (т. е. высшей стадии феодализма).
Reply
Reply
Да что вы говорите. Не было до 15 века никаких наций.
> можно говорить максимум о слиянии воедино верхнего слоя буржуазии
И чтобы совершить социалистическую революцию пролетариат должен обогнать верхние слои буржуазии в этом процессе. А иначе, оно так и будет происходить постепенно-постепенно и со всякими мерзостями, но не менее неотратимо.
Reply
Reply
Leave a comment