Re: Спросите еще и него )))unlimmobileDecember 24 2012, 17:23:32 UTC
Называющие Солженицына патриотом и забывают, что Солженицын являлся одним из ярых сторонников войны во Вьетнаме. Он хотел уничтожения миллионы вьетнамцев, чтоб только бы к власти не пришли коммунисты. Он тот самый человек, который защищал фашистский режим в Испании Франко и который оправдывал фашистский переворот Пиночета. Особенно важное значение имеет его отношение к "Холодной войне", когда в восьмидесятых годах многие американские писатели говорили о сотрудничестве СССР и США и о конце "холодной войны", он объявил этим писателям войну, являясь сторонником дальнейшего обострения "Холодной войны".
Анализируя его политическую деятельность можно твёрдо утверждать что Солженицын был даже не либерал-демократом, а фашистом. Этот человек являлся полностью безнравственным, только так можно назвать его Так в «Архипелаге» он весьма сочувственно цитирует слова заключённых, сказанные надзирателям: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову" Разве человек, ради каких-то низменных страстей готовый разбомбить свою собственную страну не - предатель! Солженицына со всей твёрдостью сердца можно сравнить с известным библейским персонажем-Иудой
В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху «Ветров». В «Военно-историческом журнале» №12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы «живущего не по лжи» Солженицына.
«Сов. секретно. Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952. В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих - бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».
Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.
Верно: 20.1.52. Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ».
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.
Re: Спросите еще и него )))alexmorozoffDecember 24 2012, 17:53:46 UTC
Спасибо Вам за быстрый ответ. Я знаком с творчеством Солженицина по его книгам. И это один из немногих честных писателей (описателей) своего времени. Все боятся - никто не покаялся. Не покаялось государство. И это ясно. Все же кгбэшники - потомственные. И все деды выполняли приказ. У всех руки в крови. И понятно, что дедушку - полача никто не хочет. Вот и нет у нас почти памятников замучанным. И Солженицин с Шаламовым - бельмо в глазу у официальных историков. И уж они любые документы найдут дабы хоть как-то занести тень сомнения в правдивость писателей. Да и если - нашли, то мы не специалисты - понять зачем? И в каком контексте все описанное происходило. Так что для меня Солженицин - смелый и честный человек своего времени.
Re: Спросите еще и него )))unlimmobileDecember 24 2012, 18:03:38 UTC
если Вам молитвы важнее цифр, не буду переубеждать, это вопрос не логики, но веры. но помимо всего есть еще и аполитичное мнение - и оно самое лучшее:
"У высадившегося в Вене по пути в Цюрих был такой голос. Неприятный, сварливый, безтабачно-безалкогольный-безсексуальный. Визгливый. Только он выступал не против половых отношений, но против истории. Он хотел запретить прошлое: полсотни лет советской власти, гражданскую войну, революцию и даже Первую мировую войну. Он хотел, чтоб в стерильном мире ходили такие как он, оберегая лысую голову зонтами. Непонятно, по какой причине он присвоил себе русский народ, не имея с ним ничего общего. Любой народ не любит «Баб», таких как он, никогда не любил безалкогольных, в футляре, которые спят «валетом». А уж русский-то тем паче не любит. Народ любит, чтоб герой был похож на него, на народ, чтоб у него вместе с яркой храброй доблестью была пара ярких слабостей - пороков. Хорошо бы, чтоб он поддавал время от времени - народный герой. Народу нравятся добрые бандиты-выпивохи и лихие злодеи-бабники. Стенька Разин, спьяну швырнувший княжну в Волгу, Есенин ему нравится, распоровший свою жизнь, как подушку, к чертовой матери, женатый на американке Айседоре! Да, яркий злодей народу мил, а не засушенный праведник! Я уверен в этом, я готов отстоять свою точку зрения против свободного батальона диссидентов и ревизионистов. Один! Даже сам тип учителя противоположен герою русского народа"...
- Я еще в своем первом романе, в 1976 году, написал, что Солженицын - говнюк, и своего мнения по сей день не изменил.
Он внес огромный вклад в то, чтобы восстановить Запад против России. Вы вспомните, как вышел его огромный первый том «Архипелага» в 1975-м - ему же постоянно в становлении литературной карьеры помогали определенные западные круги. Я лично где-то в середине семидесятых годов разговаривал с Робертом Страусом - издателем Бродского. И он мне тогда еще сказал, смеясь: мне за издание «Архипелага» предлагали огромные деньги, но так как это было связано с ЦРУ, я этим заниматься не стал.
Солженицына двигали силы, враждебные России, но тем не менее он ни разу не задумался над тем, в какое положение он ставит Родину. Он всегда на первое место ставил личную выгоду - не материальную даже, а скорее амбициозную. Он крайне неприятный персонаж, посредственный писатель, у него крайне усредненная литература для людей XIX века, образы примитивные, ничего нового в литературу он не внес. И если бы не его политическая и предательская судьба, кто знает, вспомнили бы его. Говорите, Юрий Любимов поставил специально к юбилею по его произведениям спектакль «Шарашка»? Да кто такой этот Любимов?! Вот Шаламов был, который отсидел раза в три больше Солженицына, так он не стал ненавистником России. А Солженицын использовал антисоветский настрой для собственного возвеличивания, и только. Я думаю, все то хорошее, что у него было, потонуло во всех его крайне негативных поступках. Крайне поучительно, что он не стал лидером ни национал-патриотов, ни еще кого-то - его все отвергли. Он хотел стать пророком, но не стал им. И кранты. И на могиле его не вырастет трава.
Re: Спросите еще и него )))unlimmobileDecember 27 2012, 15:08:46 UTC
это Вы про то, что соLGеницЫн всю жизнь гавкал ложью на советскую власть, под диктовку США и состоя у США на пансионе? Есенину тоже местами советская власть не нравилась. Однако, когда он сравнил оную с родным соLGеницЫну СШАкалом, отписался так:
Места нет здесь мечтам и химерам, Отшумела тех лет пора. Всё курьеры, курьеры, курьеры, Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца, Проходимец и джентльмен, Все в единой графе считаются Одинаково - бизнесмен.
На цилиндры, шапо и кепи Дождик акций свистит и льёт. Вот где вам мировые цепи, Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выржать, То сочтут: или глуп, или пьян. Вот она - мировая биржа, Вот они - подлецы всех стран.
Эти люди - гнилая рыба, Вся Америка - жадная пасть. Но Россия - вот это глыба! Лишь бы только - Советская власть.
так что фигурно сосать у СШАкала, как это делал соLGеницЫн и быть порядочным человеком одновременно не получается, как бы Вы много не писали )))
Re: Спросите еще и него )))ext_1272506March 2 2013, 20:52:39 UTC
Любой человек (в нормальной стране, заметьте я не пишу демократической, потому что это понятие давно извратили) имеет право на свое мнение, а также право без опаски (а возможно и опасаясь) его высказывать. Кстати, ИМХО, мнению Варлама Шаламова я доверяю значительно больше, прочитайте его высказывания о Солженицыне, они во многом пересекаются с мнением ТС. А если Вы считаете всех "моськами", которые не имеют права на свое мнение, только с позиции не очень адекватного принципа "СПЕРВА ДОБЕЙСЯ", то не удивляйтесь что к Вам будет не очень дружелюбное отношение.
Re: Спросите еще и него )))alexmorozoffMarch 2 2013, 22:03:55 UTC
Дмитрий, моська - это Лимонов. Цитата которого меня и задела. Там в конце подпись есть. И мне его достижения неизвестны. Кроме книжки советских времен про секс с негром у мусорного контейнера. Поэтому он и моська. По сравнению с Солженициным. А история солженицина и Шаламова то же уже достаточно понятна. Солженицин написал роман ужасов основанный на письмах людей и на своем бурном воображении замешанном на ненависти. И сильно переврал цифры и факты. И поддержу выше пост - делал он это за деньги и популярность на западе. Но он сделал сильную книгу. Хотя и не совсем достоверную. И лимонов тут рядом не стоял. Шаламов был кристально честен. Его рассказы читал весь мир. Но он умер в сумашедшем доме в полной нищите абсолютно один. И даже его любимая женщина узнала о его смерти не сразу. И западные издатели не дали ему ни копейки. Шаламов про солженицина все это знал и понимал. Он и говорил и писал о своем несогласии, что кот не мог, у Солженицина, греться на солнышке на колыме у столовой. Его уже давно бы съели. Но солженицин был бизнесмен и правильно строил подачу книг,и ему заплатили горы денег. А Шаламов был принципиальный советский человек потерявший все в лагерях. И в общем оба они герои. Каждый по своему. А вот Лимонов - кто вообще он?
Re: Спросите еще и него )))ext_1272506March 3 2013, 11:32:29 UTC
Про Эдуарда Лимонова к сожалению ничего не могу сказать, так-как не интересовался его деятельностью, в отличие от жизни и деятельности двух других людей, упомянутых Вами, поэтому возможно тут Вы правы.
Re: Спросите еще и него )))gor80March 6 2014, 18:00:21 UTC
я с вами соглашусь солженицын наверное сделал много вреда своей родине... а Шаламов- очень хороший писатель, был в его музее в вологде- очень маленький музейчик, но он скорее домашний, и кажется своим!!!
сторонников войны во Вьетнаме. Он хотел уничтожения миллионы вьетнамцев,
чтоб только бы к власти не пришли коммунисты. Он тот самый человек,
который защищал фашистский режим в Испании Франко и который оправдывал
фашистский переворот Пиночета. Особенно важное значение имеет его
отношение к "Холодной войне", когда в восьмидесятых годах многие
американские писатели говорили о сотрудничестве СССР и США и о конце
"холодной войны", он объявил этим писателям войну, являясь сторонником
дальнейшего обострения "Холодной войны".
Анализируя его политическую деятельность можно твёрдо утверждать что Солженицын был даже не
либерал-демократом, а фашистом. Этот человек являлся полностью
безнравственным, только так можно назвать его Так в «Архипелаге» он
весьма сочувственно цитирует слова заключённых, сказанные надзирателям:
«Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на
голову" Разве человек, ради каких-то низменных страстей готовый
разбомбить свою собственную страну не - предатель! Солженицына со всей
твёрдостью сердца можно сравнить с известным библейским персонажем-Иудой
В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху «Ветров». В «Военно-историческом журнале» №12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы «живущего не по лжи» Солженицына.
«Сов. секретно.
Донесение: С/о «Ветров» от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих - бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих».
Далее разговор дословно: «Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их «кум» для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: «А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.
Верно: 20.1.52.
Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ».
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых «заговорщиков», на самом деле заключённые лагеря «Песчаный», что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - «Ветрова» они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки «Смерш» и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур «разоткровенничался» перед «Ветровым», зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём «бендеровцам» - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.
Reply
Reply
но помимо всего есть еще и аполитичное мнение - и оно самое лучшее:
"У высадившегося в Вене по пути в Цюрих был такой голос. Неприятный, сварливый, безтабачно-безалкогольный-безсексуальный. Визгливый. Только он выступал не против половых отношений, но против истории. Он хотел запретить прошлое: полсотни лет советской власти, гражданскую войну, революцию и даже Первую мировую войну. Он хотел, чтоб в стерильном мире ходили такие как он, оберегая лысую голову зонтами. Непонятно, по какой причине он присвоил себе русский народ, не имея с ним ничего общего. Любой народ не любит «Баб», таких как он, никогда не любил безалкогольных, в футляре, которые спят «валетом». А уж русский-то тем паче не любит. Народ любит, чтоб герой был похож на него, на народ, чтоб у него вместе с яркой храброй доблестью была пара ярких слабостей - пороков. Хорошо бы, чтоб он поддавал время от времени - народный герой. Народу нравятся добрые бандиты-выпивохи и лихие злодеи-бабники. Стенька Разин, спьяну швырнувший княжну в Волгу, Есенин ему нравится, распоровший свою жизнь, как подушку, к чертовой матери, женатый на американке Айседоре! Да, яркий злодей народу мил, а не засушенный праведник! Я уверен в этом, я готов отстоять свою точку зрения против свободного батальона диссидентов и ревизионистов. Один! Даже сам тип учителя противоположен герою русского народа"...
- Я еще в своем первом романе, в 1976 году, написал, что Солженицын - говнюк, и своего мнения по сей день не изменил.
Он внес огромный вклад в то, чтобы восстановить Запад против России. Вы вспомните, как вышел его огромный первый том «Архипелага» в 1975-м - ему же постоянно в становлении литературной карьеры помогали определенные западные круги. Я лично где-то в середине семидесятых годов разговаривал с Робертом Страусом - издателем Бродского. И он мне тогда еще сказал, смеясь: мне за издание «Архипелага» предлагали огромные деньги, но так как это было связано с ЦРУ, я этим заниматься не стал.
Солженицына двигали силы, враждебные России, но тем не менее он ни разу не задумался над тем, в какое положение он ставит Родину. Он всегда на первое место ставил личную выгоду - не материальную даже, а скорее амбициозную. Он крайне неприятный персонаж, посредственный писатель, у него крайне усредненная литература для людей XIX века, образы примитивные, ничего нового в литературу он не внес. И если бы не его политическая и предательская судьба, кто знает, вспомнили бы его.
Говорите, Юрий Любимов поставил специально к юбилею по его произведениям спектакль «Шарашка»? Да кто такой этот Любимов?! Вот Шаламов был, который отсидел раза в три больше Солженицына, так он не стал ненавистником России. А Солженицын использовал антисоветский настрой для собственного возвеличивания, и только. Я думаю, все то хорошее, что у него было, потонуло во всех его крайне негативных поступках. Крайне поучительно, что он не стал лидером ни национал-патриотов, ни еще кого-то - его все отвергли. Он хотел стать пророком, но не стал им. И кранты. И на могиле его не вырастет трава.
Лимонов
Reply
Reply
Есенину тоже местами советская власть не нравилась.
Однако, когда он сравнил оную с родным соLGеницЫну СШАкалом, отписался так:
Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентльмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково - бизнесмен.
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выржать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа,
Вот они - подлецы всех стран.
Эти люди - гнилая рыба,
Вся Америка - жадная пасть.
Но Россия - вот это глыба!
Лишь бы только - Советская власть.
так что фигурно сосать у СШАкала, как это делал соLGеницЫн и быть порядочным человеком одновременно не получается, как бы Вы много не писали )))
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
а Шаламов- очень хороший писатель, был в его музее в вологде- очень маленький музейчик, но он скорее домашний, и кажется своим!!!
Reply
Leave a comment