Знал. .. и вот до сих пор не могу однозначно завершить теоретический спор ( в своей голове). Следует ли из того, что систематическая терапия с использованием MDMA, MDA, LSD невозможна - принципиальная невозможность получения терапевтического инсайта с помощью любого из перечисленных веществ. Существование трансперсонального подхода не кажется мне достаточным аргументом в пользу - "нет, не следует", а наличие ОБНОН и УК - в пользу "да, следует")
Ну я бы не стал утверждать что наркопсихотерапия невозможна. Она еще как возможна и практикуется в ряде медицинских учреждений. Другой вопрос что для внутреннего изменения недостаточно одних только психоактивных веществ, так как они в любом случае - лишь катализаторы опыта, но не его носители.
А когда мы говорим "внутренние изменения", не подразумевается ли здесь, по умолчанию, и некий оператор "качества" этих изменений (скажем, "интенсификация процесса осознавания" или "расширение ролевого и поведенческого репертуара") иначе стоит признать, что в результате систематического употребления ПА (в первую очередь перечисленных, про фармакоррекцию в контексте клинического подхода разговор отдельный) определенные внутренние изменения неизбежны (например, ослабление эго-функции с нарастанием импульсивности, тревожности и проч.) Я все пытаюсь решить вопрос с оглядкой на "качество" опыта и соответствующих изменений - может ли принципе тот же MDMA дать импульс стихийному самоисцелению, развитию эмпатии и общей активности, которое затем, безусловно, придется подкреплять целенаправленным усилием или же это, своего рода "прелесть", которая потребует неизбежной работы над ошибками?
Я не думаю что MDMA может дать импульс к РАЗВИТИЮ эмпатии. Временно стимулировать эмпатию - может. Это так же как кофе, который временно может отложить состояние усталости, но не может привести к развитию выносливости если человек не бегает и не делает упражнений.
ссылаться - да, а растить нечего, так же как можно ссылаться на опыт выносливости возникший под влиянием МDMA, но вряд ли получиться повторить танцы по трое суток подряд без новой дозы. К слову, в википедии история MDMA связана с психотерапией (это если внимательно читать).
это вы так думаете или где то прочитали? я вам репортирую наблюдения за конкретным кейсом.
так же как можно ссылаться на опыт выносливости
кто вам сказал что "так же"? эмпатия больше эмоциональное, опытное; а выносливость - физическое, тренируемое. конечно и то и другое можно растить, и не обязательно из своего опыта. иногда достаточно примера другого.
в википедии история MDMA связана с психотерапией (это если внимательно читать)
MDMA was first synthesized in 1912 by Merck chemist Anton Köllisch. At the time, Merck was interested in developing substances that stopped abnormal bleeding. - видимо у нас разные навыки внимательного чтения :)
1978 - 1912 = 66 лет прошло с момента открытия мдма до попыток использования в психотерапии. создание мдма к психотерапии отношение не имело.
я его сам наблюдал, о чем и написал. а вы пытаетесь кажется неуклюже уйти от ответа.
рассмотрите два случая - индивид имел опыт эмпатии и не имел. какой из них имеет большие перспективы вырастить эмпатию? это не означает что он ее вырастит, но точно значит что он уже ближе к цели чем тот который опыта не имел.
.. и вот до сих пор не могу однозначно завершить теоретический спор ( в своей голове). Следует ли из того, что систематическая терапия с использованием MDMA, MDA, LSD невозможна - принципиальная невозможность получения терапевтического инсайта с помощью любого из перечисленных веществ. Существование трансперсонального подхода не кажется мне достаточным аргументом в пользу - "нет, не следует", а наличие ОБНОН и УК - в пользу "да, следует")
Reply
Reply
Reply
Reply
мдма дает опыт эмпатии, на который потом можно ссылаться и растить.
кслову история мдма изложена в википедии, и не связана с психотерапией.
Reply
К слову, в википедии история MDMA связана с психотерапией (это если внимательно читать).
Reply
это вы так думаете или где то прочитали? я вам репортирую наблюдения за конкретным кейсом.
так же как можно ссылаться на опыт выносливости
кто вам сказал что "так же"? эмпатия больше эмоциональное, опытное; а выносливость - физическое, тренируемое. конечно и то и другое можно растить, и не обязательно из своего опыта. иногда достаточно примера другого.
в википедии история MDMA связана с психотерапией (это если внимательно читать)
MDMA was first synthesized in 1912 by Merck chemist Anton Köllisch. At the time, Merck was interested in developing substances that stopped abnormal bleeding. - видимо у нас разные навыки внимательного чтения :)
Reply
Reply
я его сам наблюдал, о чем и написал. а вы пытаетесь кажется неуклюже уйти от ответа.
рассмотрите два случая - индивид имел опыт эмпатии и не имел. какой из них имеет большие перспективы вырастить эмпатию? это не означает что он ее вырастит, но точно значит что он уже ближе к цели чем тот который опыта не имел.
Reply
Reply
Leave a comment