Хочу выразить соболезнования семьям погибших в Питерской подземке, и выразить свое недоумение по поводу властей, что нельзя организовать нормальные досмотровые пункты?
Все эти технические средства на входе, проверки багажа, собачки от терроризма не спасут, они всего лишь способ психологического давление на этих уродов, кто послабже умом откажется от подрыва, а кто поумнее - найдет другую цель. Не взорвут в вагоне, взорвут перед рамкой на входе, если размажешь толпу перед рамкой по площади и разобьешь барьерами - рванут где-то в другом месте. Массовые скопления людей найти не сложно, города строились и развивались без учета этой опасности. Взять хоть те же супермаркеты - да у них же в целях создавать толпу, что бы обеспечить максимальный приток денег с каждого квадратного метра площади магазина! А стадионы? Вот толку от рамки и собачек на входе в стадион, если бомба к трибуне доставляется коптером прямо во время матча, под прицелом телекамер и прямого эфира? Коптеру даже канал радиоуправления не нужен, точности даже дешевой китайской ИНС вполне достаточно и глушилки не помогут. Меня напрягает предстоящий ЧМ 2018 по футболу, надо будет с семьей покинуть город на время его проведения у нас.
Невозможно побороть терроризм рамками и собачками в условиях, когда терроризмом занимаются целые государства. Это для нас они террористы, а для Турции, Саудовской Аравии, Катара и США - это "борцы за свободу", "вооруженная оппозиция", эти уроды ими финансируются, обучаются и используются для достижения каких-то целей.
Re: Закатив глаза:e_maksimovApril 4 2017, 12:17:49 UTC
Поставлять вооружение и создавать интернациональные структуры заточенные на диверсионную деятельность не считаясь с потерями среди гражданских - это две большие разницы, на последнее помощь ЛДНР или Асаду не натянешь.
Я не призываю выкинуть рамки и собачек, они работают хотя бы как профилактическое средство против полных идиотов, но и ты, и я могли бы столько шороху навести и остаться на свободе, буде у нас такое желание и потребность, никакие рамки нас бы не остановили, согласен? Одиночка с какими-никакими мозгами может годами терроризировать оставаясь на свободе или провести разовую акцию, но с огромными жертвами (Брейвик, ага), у одиночки без мозгов всегда есть шанс на то, что его первая и последняя акция будет удачной. Поэтому в терактах будут гибнуть люди и ничего с этим не поделать, но таких одиночек - раз в несколько лет, одиночка не сможет проводить операции каждые выходные, ему банально не хватит человеко-часов на подготовку и сохранение конспирации, на это способна только группа. Можно вычислить группу по коммуникациям между её членами, по финансовым транзакциям, но если группа имеет доступ к ресурсам и возможностям даже мелкого государства, то рано или поздно их удар будет пропущен. При этом, разрушение государств направо и налево только облегчает террористам доступ к таковым ресурсам и возможностям - люди из органов начинают торговать тем, что было у них под контролем - паспортами, легендами, транспортными коридорами и т.д.
От массового террора раньше спасало лишь то, что умный редко шел в террористы, умный легко себя реализует иными способами. Но когда умный начинает создавать террористов, управлять ими, разрабатывать для них новые способы и указывать на новые цели - вот тогда трындец, это мало чем отличается от того, что сам террорист становится умнее. Не могут идиоты достать ВВ и проникнуть в самолет/вагон/автобус? Им подсказывают: "возьмите кухонный нож и устройте резню на остановке или направьте автомобиль в толпу". Террор стал оружием государств и олигархических группировок, не получится собрать Венскую конференцию и запретить терроризм, как негуманное оружие, ведь это так удобно - правой рукой голосовать в ООН за резолюцию осуждающую очередной теракт, а левой рукой выкармливать "Аль-Каеду" или "Боко харам".
Ты путаешь различные вещи, брейвик психопат, наподобие американских пострелушек в школах, или вашего болвана с сайгой. Большенство умных террористов как раз таки командуют "мясом", а мясо вполне таки может сдать назад, или вообще сдатся ментам а не подорвать себя, тут все зависит от рамок и собачек. Умные терорристы либо делают все дистанционно, либо прибегая к помощи мяса, если бы мне надо было занятся терорром я бы работал с чем-то наподобие звезд якудзы, ну или законопослушный гружданин в качестве грубой демонстрации на что способен одиночка с баблом и мозгами.
Не путаю. Суд признал Брейвика террористом - он признан вменяемым и осужден по статьям за терроризм. Виноградов действительно имел расстройство психики в момент совершения преступления, но признан судом вменяемым, хотя и будет проходить принудительное лечение у психиатра в месте отбывания наказания - результат юридической казуистики.
Re: Усмехнувшись;e_maksimovApril 4 2017, 13:38:55 UTC
Не-а. Действия Брейвика были осознанными и политически мотивированными - это по их (и не только их) законам терроризм в чистом виде, без каких-то оговорок.
Все равно не одно и тоже, редкие психованные одиночки, или целые организации с запланироваными акциями, это отнюдь не тоже самое, но против и первого и вторых, фактор рамки и собаки сработал бы, брейвика застрелили бы пусть и ценой жизни, а в других случаях взрыв либо бы произошел вне помещения, либо был бы предотвращен.
Собственно не в даваясь в демагогию кто и кому платит, об этом шла и речь, я не планирую остановить терроризм во всем мире, но в отдельно взятых плоскостях можно либо уменьшить процент успешного террор акта, либо свести на ноль.
А вообше рамки и собачки это часть системы, если она не работает то и рамки не спасут.
Re: Качая головой:e_maksimovApril 4 2017, 15:43:35 UTC
редкие психованные одиночки, или целые организации с запланироваными акциями, это отнюдь не тоже самое Я об этом и писал.
но против и первого и вторых, фактор рамки и собаки сработал бы Не так. Против Брейвика не сработали бы. Если бы рамки работали в питерском метро, то не пытались бы пронести СВУ туда, подорвали бы что-то другое. Рамки и собаки помогают предотвратить теракт только в каком-то конкретном месте. Не взорвут внутри периметра защищенного рамкой, так взорвут в соседнем магазине. Не в магазине, так в клубе/кинотеатре/гостинице/остановке/на тротуаре в час пик и т.д. Это не значит, что не нужно давить террористов психологически рамками и собаками, наоборот, надо давить по всем фронтам, иначе бороться нет смысла. Но нужно понимать, что если уж захотели что-то взорвать, то не будут ломиться через работающие рамки и собак, взорвут там, где их нет.
в отдельно взятых плоскостях можно либо уменьшить процент успешного террор акта, либо свести на ноль Если под "отдельно взятыми плоскостями" речь только о самостоятельных группах не пользующихся поддержкой чужих силовых структур - да, угрозу можно уменьшить. На ноль свести нельзя. Никак. Слишком обширен круг угроз и вероятных целей.
рамки и собачки это часть системы Бесспорно.
если она не работает то и рамки не спасут Да. Только обратное не верно: "если система работает, то рамки и собачки спасут" - не спасут. Могут спасти. Могут не спасти.
Теракты были, есть и будут. При любой власти. В любой стране. Надо это принять как неизбежность. За достаточно долгое время это первый удачный (пусть и частично) теракт на территории РФ. Как бы цинично это не звучало, но в питерском метро пострадало меньше людей, чем в автоавариях за прошлую неделю. Россияне друг-друга по бытовухе убивают больше, чем гибнет от терактов. От алкоголя умирает больше. Как по мне, так в метро был не провал системы. Вот самолет в Египте - провал, тот теракт был предсказуем и нужно было лучше отрабатывать эту угрозу. Посол в Турции - провал, по той же причине.
Невозможно побороть терроризм рамками и собачками в условиях, когда терроризмом занимаются целые государства. Это для нас они террористы, а для Турции, Саудовской Аравии, Катара и США - это "борцы за свободу", "вооруженная оппозиция", эти уроды ими финансируются, обучаются и используются для достижения каких-то целей.
Reply
Reply
Я не призываю выкинуть рамки и собачек, они работают хотя бы как профилактическое средство против полных идиотов, но и ты, и я могли бы столько шороху навести и остаться на свободе, буде у нас такое желание и потребность, никакие рамки нас бы не остановили, согласен? Одиночка с какими-никакими мозгами может годами терроризировать оставаясь на свободе или провести разовую акцию, но с огромными жертвами (Брейвик, ага), у одиночки без мозгов всегда есть шанс на то, что его первая и последняя акция будет удачной. Поэтому в терактах будут гибнуть люди и ничего с этим не поделать, но таких одиночек - раз в несколько лет, одиночка не сможет проводить операции каждые выходные, ему банально не хватит человеко-часов на подготовку и сохранение конспирации, на это способна только группа. Можно вычислить группу по коммуникациям между её членами, по финансовым транзакциям, но если группа имеет доступ к ресурсам и возможностям даже мелкого государства, то рано или поздно их удар будет пропущен. При этом, разрушение государств направо и налево только облегчает террористам доступ к таковым ресурсам и возможностям - люди из органов начинают торговать тем, что было у них под контролем - паспортами, легендами, транспортными коридорами и т.д.
От массового террора раньше спасало лишь то, что умный редко шел в террористы, умный легко себя реализует иными способами. Но когда умный начинает создавать террористов, управлять ими, разрабатывать для них новые способы и указывать на новые цели - вот тогда трындец, это мало чем отличается от того, что сам террорист становится умнее. Не могут идиоты достать ВВ и проникнуть в самолет/вагон/автобус? Им подсказывают: "возьмите кухонный нож и устройте резню на остановке или направьте автомобиль в толпу". Террор стал оружием государств и олигархических группировок, не получится собрать Венскую конференцию и запретить терроризм, как негуманное оружие, ведь это так удобно - правой рукой голосовать в ООН за резолюцию осуждающую очередной теракт, а левой рукой выкармливать "Аль-Каеду" или "Боко харам".
Reply
Большенство умных террористов как раз таки командуют "мясом", а мясо вполне таки может сдать назад, или вообще сдатся ментам а не подорвать себя, тут все зависит от рамок и собачек.
Умные терорристы либо делают все дистанционно, либо прибегая к помощи мяса, если бы мне надо было занятся терорром я бы работал с чем-то наподобие звезд якудзы, ну или законопослушный гружданин в качестве грубой демонстрации на что способен одиночка с баблом и мозгами.
Reply
Reply
Reply
Reply
Собственно не в даваясь в демагогию кто и кому платит, об этом шла и речь, я не планирую остановить терроризм во всем мире, но в отдельно взятых плоскостях можно либо уменьшить процент успешного террор акта, либо свести на ноль.
А вообше рамки и собачки это часть системы, если она не работает то и рамки не спасут.
Reply
Я об этом и писал.
но против и первого и вторых, фактор рамки и собаки сработал бы
Не так. Против Брейвика не сработали бы. Если бы рамки работали в питерском метро, то не пытались бы пронести СВУ туда, подорвали бы что-то другое. Рамки и собаки помогают предотвратить теракт только в каком-то конкретном месте. Не взорвут внутри периметра защищенного рамкой, так взорвут в соседнем магазине. Не в магазине, так в клубе/кинотеатре/гостинице/остановке/на тротуаре в час пик и т.д. Это не значит, что не нужно давить террористов психологически рамками и собаками, наоборот, надо давить по всем фронтам, иначе бороться нет смысла. Но нужно понимать, что если уж захотели что-то взорвать, то не будут ломиться через работающие рамки и собак, взорвут там, где их нет.
в отдельно взятых плоскостях можно либо уменьшить процент успешного террор акта, либо свести на ноль
Если под "отдельно взятыми плоскостями" речь только о самостоятельных группах не пользующихся поддержкой чужих силовых структур - да, угрозу можно уменьшить. На ноль свести нельзя. Никак. Слишком обширен круг угроз и вероятных целей.
рамки и собачки это часть системы
Бесспорно.
если она не работает то и рамки не спасут
Да. Только обратное не верно: "если система работает, то рамки и собачки спасут" - не спасут. Могут спасти. Могут не спасти.
Теракты были, есть и будут. При любой власти. В любой стране. Надо это принять как неизбежность. За достаточно долгое время это первый удачный (пусть и частично) теракт на территории РФ. Как бы цинично это не звучало, но в питерском метро пострадало меньше людей, чем в автоавариях за прошлую неделю. Россияне друг-друга по бытовухе убивают больше, чем гибнет от терактов. От алкоголя умирает больше. Как по мне, так в метро был не провал системы. Вот самолет в Египте - провал, тот теракт был предсказуем и нужно было лучше отрабатывать эту угрозу. Посол в Турции - провал, по той же причине.
Reply
Leave a comment