Хорошие отношения
Вот дохожу постепенно до этого, да... Что счастье невозможно заморозить и в холодильник припрятать.
"живые отношения должны, просто по законам развития живого, меняться, трансформироваться из одного состояния в другое. И они это и делают, даже если мы не собирались. И естественным будет однажды пожениться (начать жить вместе, спать вместе - у кого что, главное развитие). И однажды родить вместе детей, перерасти из ролей сопоходников по кино в роли мамы и папы. Но и это не может быть заморожено. Да, момент был, вы мама и папа, констатация факта случилась, фото - вот оно. Но жизнь пошла дальше, вы сделали «отомри» от вашего снимка и дальше каждым днем, каждым поступком, каждой мыслью, да каждым вдохом если хотите - продолжаете ткать эту ткань живого организма отношений. Какими вы будете родителями, всегда заодно? одним фронтом? или самоутверждаться кто из вас папее или мамее? То, что вы «мама-папа» станет доминантным признаком или «мужчина-женщина» сохранит свою актуальность? По разному может быть. Это нормально. Ну, бывает же, что у организма одна рука разовьется, а вторая обездвижется. Никто никого не хотел обмануть, просто что выросло - то выросло."
Оригинал взят у antysk в Хорошие отношения
Я давно не читаю Ричарда Баха, но я буду ему всегда благодарна за посеянную давным-давно в мою, тогда двадцатилетнюю, голову мысль о том, что человеческие отношения - это живой организм. Сам по себе. Я живая и другой человек живой. Но не только мы двое живем, растем, меняемся, обмениваемся, влюбляемся и ссоримся. Одновременно с проживанием нами своих эмоций и стадий растет и меняется он - организм наших отношений. Я подбирала слова - личность, механизм… остановилась на «организм», это больше всего соответствует прилагательному «живой».
Мы встречаемся с человеком, может лично, или с его голосом по телефону, с его строчкой в смс - и вот он, момент рождения отношений. Эти жизни бывают очень незначительными, выяснили у бухгалтера сколько доплатить за музыкальную школу - и все, эта коротенькая жизнь растворилась в воздухе. А какие-то отношения живут гораздо дольше чем даже те люди, которые их завязали. И режисер снимает кино о поразивших его отношениях, или потомки этих людей проносят память о красивой любви или о фамильных распрях. Отношения, когда они не подпитываются «владельцами процесса», уже не будут динамично развиваться, но они могут долго-долго оказывать влияние на многие другие живые процессы.
Эти слова можно воспринять буквально, закрыть глаза и прямо увидеть какое оно - живое существо отношений между вами и ним, важным для вас человеком. Можно протянуть руку и потрогать какой он наощупь. Да не человек - а организм отношений. Ниточки между вами. Это ниточки? Это цепи? Это облако? Это добрый эльф или черный монстр? Это липкая муть или свет, который вас греет, держит и дает силы жить? Вы сможете его потрогать. Как только признаете его существо.
Эти слова можно и не воспринимать буквально, но принять образ. И тогда тоже можно с этим что-то делать, в противовес тому, что с тем, чего нет, и сделать ничего нельзя. А если удастся принять образ, что отношения - живые, то тогда не надо их сложно и по-научному, с книжкой по психологии в руках, строить. Живых не строят. Живых наблюдают и уважают. И пытаются взаимодействовать. Обращать свое внимание. Вслушиваться и приглядываться куда же они развиваются… Когда принимаешь этот нехитрый образ - тогда начинаешь естественным путем понимать, что тебе никто ничего не должен, даже если обещал. Ну обещать-то можно совершенно искренне вечную любовь и дружбу до доски. Но это обещание - при всей его прекрасности и красоте намерений - это просто сиюминутный слепок, это фото. Моментальный снимок отношений. Констатация того, что есть сейчас. Ну вот ровно как с обычными фотографиями - вот такими мы были в 1996-м!
Признайте жизненный цикл ваших отношений и станет понятно почему невозможно «женихаться» 10 лет. Ну все же так хорошо. Он тебе конфеты и «ты- прекрасна», ты ему - «ты такой сильный как лев, О!» И обнявшись, пошли в кино. Прекрасная фотография! Почему же оно уходит и портится? Она обманула? Он не выполнил? Нет, просто живые отношения должны, просто по законам развития живого, меняться, трансформироваться из одного состояния в другое. И они это и делают, даже если мы не собирались. И естественным будет однажды пожениться (начать жить вместе, спать вместе - у кого что, главное развитие). И однажды родить вместе детей, перерасти из ролей сопоходников по кино в роли мамы и папы. Но и это не может быть заморожено. Да, момент был, вы мама и папа, констатация факта случилась, фото - вот оно. Но жизнь пошла дальше, вы сделали «отомри» от вашего снимка и дальше каждым днем, каждым поступком, каждой мыслью, да каждым вдохом если хотите - продолжаете ткать эту ткань живого организма отношений. Какими вы будете родителями, всегда заодно? одним фронтом? или самоутверждаться кто из вас папее или мамее? То, что вы «мама-папа» станет доминантным признаком или «мужчина-женщина» сохранит свою актуальность? По разному может быть. Это нормально. Ну, бывает же, что у организма одна рука разовьется, а вторая обездвижется. Никто никого не хотел обмануть, просто что выросло - то выросло.
Я уже не раз говорила, что я живу с мужем рядом не потому, что перед алтарем сказала «да». И не потому что четверо детей. И не потому что он кормилец. А потому что я его выбираю. И сегодня, спрашивая себя «согласна ли ты Инга?» отвечаю «да». И если я какое-то время подряд отвечу себе «нет» - я буду думать как реальность привести в соответствие с моим внутренним выбором не быть рядом. Я точно так же дружу. И из нескольких моих подруг, с которыми я делила или парту или институтскую скамью, кого-то я выбираю в сегодняшние подруги, а кого-то нет. И для меня непонятен аргумент «она же твоя подруга», «это же мой друг детства». Да, друг детства. И что? Я протяну руку, если ему нужна помощь, но ровно как и любому другому, попавшему в положение в котором ему нужна помощь и одновременно попавшему в мое поле зрения. Я не обязана сидеть с ним до полуночи и задушевно говорить, если я не вижу, что между нами живая фигура наших отношений, если это каменная скучная статуя. И меня утомляют вечера встреч, переходящие в долгие ресторанные посиделки. Но я отдельно встречаюсь с тем, на кого моя душа отзывается, с кем ниточки может ослабли и истончились за годы отсутствия полива, но они быстро и весело зеленеют, норовя зацвести при малейшем изменении климата, в сторону благоприятного.
Я как-то эту тему поднимала в обсуждениях и люди говорят: вот еще, это трудно. Каждый день выбирать, не держаться за опоры обещаний и понятий «друг», супруг». Ну может и трудно, труднее. Но это зато здраво. Как по мне. Балансировать и присматриваться к живому организму отношений - это успешная стратегия, адекватная реальности. А держаться за картинку вашего бракосочетания или воспоминания о впервые забившемся сердце, если сегодня мало общего - это неадекватно реальности. Я не предлагаю забыть о штампе в паспорте при любом удобном случае, я предлагаю увидеть что это фото, его можно держать в памяти, уважать, радоваться, восхищаться, черпать там какое-то спокойствие и основательность, но видеть, что это лишь слепок. А жизнь, а отношения - они вот, каждый день, сейчас. И именно "сегодня" база того, что вы рядом. А не факт чего-то в прошлом. Я без претензии на открытие. В жизни мы так и делаем, мы определяем какую-то свою точку и двигаем ее по отрезку «статус самое важное - статус ничего, только сегодняшняя эмоция». Но порой наша выбранная точка, близко-близко к «статус важен» - кажется нам комфортной и нерисковой. Вот только держись к ней поближе и счастье навек. Но это только кажется. И попытки привлекать к ответственности второго за удаление от этой точки - бесперспективны. Внутри люди меняются, мы все не можем стоять на месте и придерживаться старой хорошей картинки. И что мы можем делать для сохранения баланса в отношениях - это жить свою жизнь и одновременно держать в поле зрения как живет организм наших отношений, и реагировать на изменения в нем.
И что же делать с этим «выросло». Особенно если вгляделся и понимаешь, что трудно, что устал и надоело, если вы уперлись и не можете разобраться кто из вас кому обещал-задолжал. Как это менять? Я не знаю лучше способа взрослым людям что-то менять - как только разговаривать. Бывает обидно, что тебя не понимают и не хочется начинать первому. Бывает страшно. И некомфортно. И рискованно испортить то что есть, порвать и так уж тонкие нити. Но чтобы сохранить отношения живыми - ими надо и рисковать в том числе. Как мы каждый день рискуем, выходя на улицу, а что как Аннушка уже пролила масло? Но мы же идем и решаем свои вопросы и едем в далекую дорогу, хоть дома и без шагов было бы надежнее. Так и с хорошими отношениями. Надо рисковать и обсуждать.
А может все-таки замять? И перетерпеть. Или расстаться по-быстрому, чтобы не тянуть на себе лишние сложности. Ну замять - это если кого картиночки устраивают. А расстаться - это если отношения растворились. Тогда правильно расстаться. А если замять или расстаться при живом-то теле ваших отношений - то как грозился Кибальчиш «не будет вам покою не в светлый день ни в темную ночь». Надо говорить… А кому начинать разговор? Ну кому нужны хорошие отношения - тому и начинать. Если бы следовать этому правилу - небось не отмалчивались бы мы друг с другом, а наперебой говорили бы, кто первей.
Ну вот как-то так… Про отношения-то.
Ссылку на Баха даю, Мост через вечность, вдруг кто не читал. И вспомнился лама Оле с его ответом на вопрос надо ли продолжать тяжелые отношения.
"живые отношения должны, просто по законам развития живого, меняться, трансформироваться из одного состояния в другое. И они это и делают, даже если мы не собирались. И естественным будет однажды пожениться (начать жить вместе, спать вместе - у кого что, главное развитие). И однажды родить вместе детей, перерасти из ролей сопоходников по кино в роли мамы и папы. Но и это не может быть заморожено. Да, момент был, вы мама и папа, констатация факта случилась, фото - вот оно. Но жизнь пошла дальше, вы сделали «отомри» от вашего снимка и дальше каждым днем, каждым поступком, каждой мыслью, да каждым вдохом если хотите - продолжаете ткать эту ткань живого организма отношений. Какими вы будете родителями, всегда заодно? одним фронтом? или самоутверждаться кто из вас папее или мамее? То, что вы «мама-папа» станет доминантным признаком или «мужчина-женщина» сохранит свою актуальность? По разному может быть. Это нормально. Ну, бывает же, что у организма одна рука разовьется, а вторая обездвижется. Никто никого не хотел обмануть, просто что выросло - то выросло."
Оригинал взят у antysk в Хорошие отношения
Я давно не читаю Ричарда Баха, но я буду ему всегда благодарна за посеянную давным-давно в мою, тогда двадцатилетнюю, голову мысль о том, что человеческие отношения - это живой организм. Сам по себе. Я живая и другой человек живой. Но не только мы двое живем, растем, меняемся, обмениваемся, влюбляемся и ссоримся. Одновременно с проживанием нами своих эмоций и стадий растет и меняется он - организм наших отношений. Я подбирала слова - личность, механизм… остановилась на «организм», это больше всего соответствует прилагательному «живой».
Мы встречаемся с человеком, может лично, или с его голосом по телефону, с его строчкой в смс - и вот он, момент рождения отношений. Эти жизни бывают очень незначительными, выяснили у бухгалтера сколько доплатить за музыкальную школу - и все, эта коротенькая жизнь растворилась в воздухе. А какие-то отношения живут гораздо дольше чем даже те люди, которые их завязали. И режисер снимает кино о поразивших его отношениях, или потомки этих людей проносят память о красивой любви или о фамильных распрях. Отношения, когда они не подпитываются «владельцами процесса», уже не будут динамично развиваться, но они могут долго-долго оказывать влияние на многие другие живые процессы.
Эти слова можно воспринять буквально, закрыть глаза и прямо увидеть какое оно - живое существо отношений между вами и ним, важным для вас человеком. Можно протянуть руку и потрогать какой он наощупь. Да не человек - а организм отношений. Ниточки между вами. Это ниточки? Это цепи? Это облако? Это добрый эльф или черный монстр? Это липкая муть или свет, который вас греет, держит и дает силы жить? Вы сможете его потрогать. Как только признаете его существо.
Эти слова можно и не воспринимать буквально, но принять образ. И тогда тоже можно с этим что-то делать, в противовес тому, что с тем, чего нет, и сделать ничего нельзя. А если удастся принять образ, что отношения - живые, то тогда не надо их сложно и по-научному, с книжкой по психологии в руках, строить. Живых не строят. Живых наблюдают и уважают. И пытаются взаимодействовать. Обращать свое внимание. Вслушиваться и приглядываться куда же они развиваются… Когда принимаешь этот нехитрый образ - тогда начинаешь естественным путем понимать, что тебе никто ничего не должен, даже если обещал. Ну обещать-то можно совершенно искренне вечную любовь и дружбу до доски. Но это обещание - при всей его прекрасности и красоте намерений - это просто сиюминутный слепок, это фото. Моментальный снимок отношений. Констатация того, что есть сейчас. Ну вот ровно как с обычными фотографиями - вот такими мы были в 1996-м!
Признайте жизненный цикл ваших отношений и станет понятно почему невозможно «женихаться» 10 лет. Ну все же так хорошо. Он тебе конфеты и «ты- прекрасна», ты ему - «ты такой сильный как лев, О!» И обнявшись, пошли в кино. Прекрасная фотография! Почему же оно уходит и портится? Она обманула? Он не выполнил? Нет, просто живые отношения должны, просто по законам развития живого, меняться, трансформироваться из одного состояния в другое. И они это и делают, даже если мы не собирались. И естественным будет однажды пожениться (начать жить вместе, спать вместе - у кого что, главное развитие). И однажды родить вместе детей, перерасти из ролей сопоходников по кино в роли мамы и папы. Но и это не может быть заморожено. Да, момент был, вы мама и папа, констатация факта случилась, фото - вот оно. Но жизнь пошла дальше, вы сделали «отомри» от вашего снимка и дальше каждым днем, каждым поступком, каждой мыслью, да каждым вдохом если хотите - продолжаете ткать эту ткань живого организма отношений. Какими вы будете родителями, всегда заодно? одним фронтом? или самоутверждаться кто из вас папее или мамее? То, что вы «мама-папа» станет доминантным признаком или «мужчина-женщина» сохранит свою актуальность? По разному может быть. Это нормально. Ну, бывает же, что у организма одна рука разовьется, а вторая обездвижется. Никто никого не хотел обмануть, просто что выросло - то выросло.
Я уже не раз говорила, что я живу с мужем рядом не потому, что перед алтарем сказала «да». И не потому что четверо детей. И не потому что он кормилец. А потому что я его выбираю. И сегодня, спрашивая себя «согласна ли ты Инга?» отвечаю «да». И если я какое-то время подряд отвечу себе «нет» - я буду думать как реальность привести в соответствие с моим внутренним выбором не быть рядом. Я точно так же дружу. И из нескольких моих подруг, с которыми я делила или парту или институтскую скамью, кого-то я выбираю в сегодняшние подруги, а кого-то нет. И для меня непонятен аргумент «она же твоя подруга», «это же мой друг детства». Да, друг детства. И что? Я протяну руку, если ему нужна помощь, но ровно как и любому другому, попавшему в положение в котором ему нужна помощь и одновременно попавшему в мое поле зрения. Я не обязана сидеть с ним до полуночи и задушевно говорить, если я не вижу, что между нами живая фигура наших отношений, если это каменная скучная статуя. И меня утомляют вечера встреч, переходящие в долгие ресторанные посиделки. Но я отдельно встречаюсь с тем, на кого моя душа отзывается, с кем ниточки может ослабли и истончились за годы отсутствия полива, но они быстро и весело зеленеют, норовя зацвести при малейшем изменении климата, в сторону благоприятного.
Я как-то эту тему поднимала в обсуждениях и люди говорят: вот еще, это трудно. Каждый день выбирать, не держаться за опоры обещаний и понятий «друг», супруг». Ну может и трудно, труднее. Но это зато здраво. Как по мне. Балансировать и присматриваться к живому организму отношений - это успешная стратегия, адекватная реальности. А держаться за картинку вашего бракосочетания или воспоминания о впервые забившемся сердце, если сегодня мало общего - это неадекватно реальности. Я не предлагаю забыть о штампе в паспорте при любом удобном случае, я предлагаю увидеть что это фото, его можно держать в памяти, уважать, радоваться, восхищаться, черпать там какое-то спокойствие и основательность, но видеть, что это лишь слепок. А жизнь, а отношения - они вот, каждый день, сейчас. И именно "сегодня" база того, что вы рядом. А не факт чего-то в прошлом. Я без претензии на открытие. В жизни мы так и делаем, мы определяем какую-то свою точку и двигаем ее по отрезку «статус самое важное - статус ничего, только сегодняшняя эмоция». Но порой наша выбранная точка, близко-близко к «статус важен» - кажется нам комфортной и нерисковой. Вот только держись к ней поближе и счастье навек. Но это только кажется. И попытки привлекать к ответственности второго за удаление от этой точки - бесперспективны. Внутри люди меняются, мы все не можем стоять на месте и придерживаться старой хорошей картинки. И что мы можем делать для сохранения баланса в отношениях - это жить свою жизнь и одновременно держать в поле зрения как живет организм наших отношений, и реагировать на изменения в нем.
И что же делать с этим «выросло». Особенно если вгляделся и понимаешь, что трудно, что устал и надоело, если вы уперлись и не можете разобраться кто из вас кому обещал-задолжал. Как это менять? Я не знаю лучше способа взрослым людям что-то менять - как только разговаривать. Бывает обидно, что тебя не понимают и не хочется начинать первому. Бывает страшно. И некомфортно. И рискованно испортить то что есть, порвать и так уж тонкие нити. Но чтобы сохранить отношения живыми - ими надо и рисковать в том числе. Как мы каждый день рискуем, выходя на улицу, а что как Аннушка уже пролила масло? Но мы же идем и решаем свои вопросы и едем в далекую дорогу, хоть дома и без шагов было бы надежнее. Так и с хорошими отношениями. Надо рисковать и обсуждать.
А может все-таки замять? И перетерпеть. Или расстаться по-быстрому, чтобы не тянуть на себе лишние сложности. Ну замять - это если кого картиночки устраивают. А расстаться - это если отношения растворились. Тогда правильно расстаться. А если замять или расстаться при живом-то теле ваших отношений - то как грозился Кибальчиш «не будет вам покою не в светлый день ни в темную ночь». Надо говорить… А кому начинать разговор? Ну кому нужны хорошие отношения - тому и начинать. Если бы следовать этому правилу - небось не отмалчивались бы мы друг с другом, а наперебой говорили бы, кто первей.
Ну вот как-то так… Про отношения-то.
Ссылку на Баха даю, Мост через вечность, вдруг кто не читал. И вспомнился лама Оле с его ответом на вопрос надо ли продолжать тяжелые отношения.