Если "нормальный" неадекватен, то он уже не может считаться нормальным. :) Вам так не кажется? Иначе оксюморон получается. :) Я руководствуюсь простой логикой: человек, с ярко выраженной "странностью", как правило эгоцентричен, сосредоточен на своей личности и своих "особенностях". Такому человеку обычно самому требуется некто понимающий и всепрощающий, с устойчивой психикой и прочными жизненными принципами (так сказать, "надёжный тыл", или "тихая гавань"). Когда же встречаются двое "странных", то отношения зачастую нестабильны - каждый старается перетянуть одеяло на себя. Или, в более удачном случае, получается конфигурация "спиной к спине" - двое "странных" противостоят всему миру, который представляется им враждебным. Если оба принадлежат к какой-либо одной субкультуре, то варятся в её котле, избегая "внешних" связей. Такую позицию я не могу назвать правильной - она является источником постоянной конфронтации и нервозности, и в конечном итоге ведёт к поражению, так как бороться со всем миром бессмысленно. С моей точки зрения, двигаться нужно в прямо противоположном направлении, - не к изоляции от мира в скорлупе своей "странности", а к отысканию таких форм взаимодействия с миром, которые позволяли бы чувствовать себя не изгоем, а человеком, наравне с другими. А начинать поиск такого взаимодействия лучше всего с близким тебе, но таким, который не отделяет себя от мира.
Я думаю, что не надо заморачиваться на таких стратегиях, о которых ты говоришь. Главное, чтобы было комфортно быть с этим человеком.
"...начинать поиск такого взаимодействия лучше всего с близким тебе, но таким, который не отделяет себя от мира." - да, в любом случае, неважно, обычный это человек или тоже странный, надо не обособляться от мира.
Мне поэтому и не нравятся форумы типа transvestit.ru, "шимейл" и т.д. - на этих форумах народ как бы объединяется друг с другом, не подпуская к себе никого извне. Они не смогли найти понимающих людей и теперь уверены, что их нет и практически любой будет настроен негативно. Естесственно будет - они сразу на всех накидываются с криками, а уже потом по реакции смотрят. Принимают только тех, кто не испугался криков, а дал хороший и правильный отпор, показав, что не имеет против них совершенно ничего. Я когда проводила свой опрос/анкетирование для реферата - очень ярко с этим столкнулась!
Конечно, заморачиваться не надо. Просто возник вопрос, и мне захотелось пояснить свою позицию. Насчёт Т-форумов - абсолютно такое же мнение! :) Очень сильная нетерпимость, и стремление обособиться от окружающих. Создают "бастион", с жёстким делением на своих и чужих. Это - путь от мира. А нужно идти наоборот - в мир.
Ну под "нормальным" в данном случае подразумевается некто принадлежащий большинству. Если уж так судить, по адекватности, то, по моему, неферы и т.п. "странные", как раз таки и есть "нормальные" :) А логика у вас весьма спорная, ярко выраженная странность далеко еще не означает замкнутости и эгоцентричности. Собственно у нормальных ролевиков, экзальтированно "дивных" в счет не беру, с устойчивостью психики и принципами все более чем в порядке, и опять же - получше даже чем у "нормальных".
Ну и конфигурация из двоих странных - бывает самая разная :) Знаю как и весьма общительных, так и замкнутых на себя, что, кстати, отнюдь не означает конфронтации с "со всем миром", он просто игнорируется, как не важный и не интересный. Ну и еще - наш мир мы строим сами, выбирая свой круг друзей-знакомых. В общем - эта замкнутость и есть одна из форм взаимодействия с миром :) И изгоями себя такие не чувствуют, внешнее просто не важно, и все. Без всяких там страданий о непонятости и прочем.
> Собственно у нормальных ролевиков, экзальтированно "дивных" в счет не беру
А чего ж не берёте? Они ведь обидятся. :) Если моя логика спорная, так ваша и вовсе... избирательной выглядит: "Тут читать, тут не читать, а тут мы рыбу заворачивали..." :) Речь ведь как раз идёт о ярко выраженных (см. мой ответ) случаях. Иначе где граница "нормальности"? Вот человек, например, марки собирает - он "нормальный"? Или нет? Очевидно, всё зависит от степени "задвинутости" на марках. :) А что хобби способствует большей уравновешенности - так это не секрет. Я не считаю всех "ролевиков" скопом "ненормальными". Аналогично как и всех, находящихся в Т*еме (хотя это далеко не одно и то же). Но чем ярче выражена "странность", тем больше шансов найти у человека разного рода психологические заморочки. Потому даже, что его окружающие с детства клюют. И надо уж совсем непробиваемой психикой обладать (что тоже не есть хорошо), чтоб это никак не отразилось.
"Изоляция"="взаимодействие"? Аутизм - наше всё? :) Лихо это вы! Привет от старика Оруэлла! :)
>А чего ж не берёте? Они ведь обидятся. :) Если моя логика спорная, так ваша и вовсе... избирательной выглядит: "Тут читать, тут не читать, а тут мы рыбу заворачивали..." :) Речь ведь как раз идёт о ярко выраженных (см. мой ответ) случаях. Иначе где граница "нормальности"
Ну давайте уж сразу тогда пациентов психбольниц? Уж странные, так странные, даже со справкой :) Дивные не берутся в расчет потому что их мало вообще то. А упоминаются - потому что пена заметнее всего. А вы пытаетесь приравнять странность к неадекватности и патологии. Зря :) Конечно это не проходит бесследно, давление окружающих, но опять же - кто сказал что это влияние будет только отрицательным? Я бы как раз и сказала - потому адекватных и больше.
>"Изоляция"="взаимодействие"? Аутизм - наше всё? :) Лихо это вы! Привет от старика Оруэлла! :)
Я не говорила "изоляция" - я говорила "замкнутость". Замкнутый человек не значит - изолированный :)
> Ну давайте уж сразу тогда пациентов психбольниц? Зачем же передёргивать? :) Думаю, Jane уж точно не отправится в дурдом искать себе девушку. :)
>Дивные не берутся в расчет потому что их мало вообще то. А кого "много"? Сатанистов? :) Повторюсь - дело не в том, ЧЕМ увлекаться (можно и марками), а в том, КАК увлекаться.
>А вы пытаетесь приравнять странность к неадекватности и патологии. Отнюдь нет. Всего лишь говорю о том, что тот, кто явно "странен" обычно имеет некоторые личностные особенности, и характерное восприятие мира. Я ведь тоже довольно "странная" личность, со своими заморочками. :) Только напоказ их не выставляю. И я иногда думаю о том, что случилось бы, найди я себе такую же "странную" половинку. Прихожу к выводу, что лучше бы не было, точнее, в "лучшем" случае это привело бы к развитию и углублению "странности", а как результат - к усилению антагонизма с окружающим миром.
>это не проходит бесследно, давление окружающих, но опять же - кто сказал что это влияние будет только отрицательным? А что, когда на человека постоянно поглядывают искоса, или прессингуют на протяжении всей жизни, результат бывает "положительным"? :)
Я довела цепочку до логического конца :) По отбору "ярко выраженной странности" :)
>А кого "много"? Сатанистов? :) Повторюсь - дело не в том, ЧЕМ увлекаться (можно и марками), а в том, КАК увлекаться.
Кого много - я писала там же. Речь шла о том что среди "странных", на мой взгляд, адекватных больше. Это как то и подразумевает адекватную степень увлечения.
>Я ведь тоже довольно "странная" личность, со своими заморочками. :) Только напоказ их не выставляю. И я иногда думаю о том, что случилось бы, найди я себе такую же "странную" половинку. Прихожу к выводу, что лучше бы не было, точнее, в "лучшем" случае это привело бы к развитию и углублению "странности", а как результат - к усилению антагонизма с окружающим миром.
Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :) А я среди неформалов, ролевиков, экстремальщиков всю жизнь :) Единственные пожалуй "нормальные" компании это дворовая кодла, да периодические шашлыки локалки :) И пожалуй я вам сочувствую, всю жизнь бороться с собой.. этакая гражданская война в отдельно взятой голове. Если найден компромисс, если нет этой борьбы за сокрытие части себя - никакой эскалации "странности" не происходит, в любой компании.
>А что, когда на человека постоянно поглядывают искоса, или прессингуют на протяжении всей жизни, результат бывает "положительным"? :)
Бывает. Например прививается, сама как бы собой, критичность мышления. Которой вообще то долго и больно пытаются учить по спец-программам :) Прививается опыт выживания и поиска компромисса между своим я и окружающими. Правда, на таких не "смотрят косо и не прессингуют на протяжении всей жизни" :) Я этот этап прошла собственно классу к 8-му. Примирив проявления своей странности с окружением.
>Эти слова в русском языке являются синонимами. :)
Предлагаю не рыться в словарях, а понять смысл фразы :) Он вообще то отличается в зависимости от использования того или иного синонима.
>Я довела цепочку до логического конца :) До абсурда. :) Так я тоже могу. Будем соревноваться? :)
>Кого много - я писала там же. И кого же много?
>Речь шла о том что среди "странных", на мой взгляд, адекватных больше. Это как то и подразумевает адекватную степень увлечения. Вы вдумайтесь сами, чего написали. Из того, что селёдка - рыба, ещё никак не следует, что любая рыба - селёдка. :) Да к тому же, если подходить строго, то для начала надо бы определить критерии "странности" и "адекватности". Иначе разговор беспредметен.
>Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :) Аналогично и с вашей стороны. :) Баш на баш выходит. :)
>А я среди неформалов, ролевиков, экстремальщиков всю жизнь :) Единственные пожалуй "нормальные" компании это дворовая кодла, да периодические шашлыки локалки :) А я всю жизнь среди "нормальных", т.е. среди тех, кто ни в какую субкультуру не входит. И это не мешает мне заниматься "экстремальным" спортом, и иметь другие увлечения, достаточно разнообразные.
>И пожалуй я вам сочувствую, всю жизнь бороться с собой.. этакая гражданская война в отдельно взятой голове. А я сочувствую вам - всю жизнь делить окружающих на "своих" и "чужих"... этакая гражданская война со всем миром. :) Что касается борьбы с собой - она в той или иной степени присуща всякому человеку. Абсолютно собой довольны только клинические идиоты, или просветлённые. Но вторых меньше чем первых. :)
>Если найден компромисс, если нет этой борьбы за сокрытие части себя - никакой эскалации "странности" не происходит, в любой компании. Здесь нет возражений. Однако, компромисс это следствие борьбы, её результат. Но не окончательный. И компания может существенно влиять на "расстановку сил".
>прививается, сама как бы собой, критичность мышления. Суперкритичность. :) Ибо мир окрашивается в чёрно-белые краски - есть "они", которые "плохие", и есть "я".
>Прививается опыт выживания и поиска компромисса между своим я и окружающими. Он по-любому прививается. Причём, если сильно травят, то происходит как раз та самая вам милая "замкнутость", т.е. резкое ограничение контактов (сиречь "изоляция" :)). А открыться нельзя - заклюют.
>Я этот этап прошла собственно классу к 8-му. Примирив проявления своей странности с окружением. А у меня вообще ничего такого не было. Я себя всю жизнь считал "нормальным" среди "нормальных", и в этой среде вполне социализировался. "Странность", да, внутренне подавлялась, но это был далеко не худший выход, как теперь понимаю. Жизнь, в результате, пошла в "нормальном" русле - друзья, любимая, дети. А разбираться с "заморочками" легче сейчас, когда накоплено достаточно зрелости и жизненного опыта.
>Предлагаю не рыться в словарях, Правильно - в мусорку словари! Будем каждый вкладывать в слова тот смысл, который нам нравится! :) А потом станем удивляться - и чего это понять друг друга не можем? :)
>Он вообще то отличается в зависимости от использования того или иного синонима. Хорошо, объясните мне смысл вашей фразы о "замкнутости" другими словами. Это ведь вам труда не составит? :)
Резюмируя: Очевидно, разница в позициях объясняется различным жизненным опытом. Чей опыт более ценен спорить бессмысленно. Вы судите изнутри "субкультуры", я - снаружи. Можно хорошо жить в "субкультуре", и людей там хороших найти можно - не вопрос (хотя, наверное, не в любой). Но идти туда специально, считая, что именно там собрались "адекватные", ИМХО, странно... Я понимаю, сейчас модны утверждения, что весь мир болен, что "нормальных" людей нет. Но это, на самом деле, говорилось и 20, и 30, и 40 лет назад... Субкультуры с тех пор поменялись, и не по разу, а "ненормальный" нормальный мир по-прежнему существует. :)
>Да к тому же, если подходить строго, то для начала надо бы определить критерии "странности" и "адекватности". Иначе разговор беспредметен.
Не будем. Ясно что они разные, и лень заниматься уточнениями. Как писал Хайам:
Пьющий вино и пьющий воду никогда не поймут друг-друга :)
>>Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :) >Аналогично и с вашей стороны. :) Баш на баш выходит. :)
Не совсем :) Вы рассуждаете - что бы было если бы нашли "странных". Пишете о противостоянии, войне со всем миром, и прочие странные вещи :) А я в этом "было" - живу :) И собственно делюсь опытом этой жизни, в частности тем что нет никакой "войны", противостояний там, и в "нормальных" компаниях я тоже вполне неплохо уживаюсь. Не смотря на то что странная и не скрываю этого.
>А я всю жизнь среди "нормальных", т.е. среди тех, кто ни в какую субкультуру не входит. И это не мешает мне заниматься "экстремальным" спортом, и иметь другие увлечения, достаточно разнообразные.
Видимо "экстремальным" не зря в кавычках :) Экстремальщики вообще то тоже образуют субкультуру, странную, с точки зрения обывателя :) Собственно все странные увлечения, если ими заниматься и проявлять - образуют свою субкультуру, так же - странную. И собственно у меня эта самая субкультура не одна, и я как то неплохо уживаюсь со всеми :) А с "нормальными" - мне просто скучно, просто потому что у меня другие интересы. Вот собственно и все "противостояние".
>А я сочувствую вам - всю жизнь делить окружающих на "своих" и "чужих"... этакая гражданская война со всем миром. :)
Зря :) Вы тоже делите ведь. На "своих" - нормальных и "чужих" - неферов :) Собственно все делят, и нормальные и неформалы, это, извините за каламбур, нормально :) У всех есть некий "свой" круг общения, и "чужие" - которые в этот круг не входят. Так что - "война" - это какое-то, уж очень странное, представление о том что вообще то является нормой :)
>>прививается, сама как бы собой, критичность мышления. >Суперкритичность. :) Ибо мир окрашивается в чёрно-белые краски - есть "они", которые "плохие", и есть "я".
Фантазия на тему :) Очередная. А реально, по моему конечно опыту, - люди просто умеют думать, сами. А не "это так потому что это так, потому что мама так сказала". И собственно именно в следствии этого являются более адекватными, на мой взгляд.
>А у меня вообще ничего такого не было. Я себя всю жизнь считал "нормальным" среди "нормальных", и в этой среде вполне социализировался.
Вот собственно почему я и говорю о фантазиях. Вы просто не знаете неформалов и "странные" компании. Я же общаюсь и со "странными", и, разумеется, с "нормальными". Могу сравнить по опыту. И, собственно, утверждаю что "странность" не является препятствием для социализации в обществе. У меня, например, есть знакомые эльфы, считающие себя таковыми вполне всерьез, тихо и спокойно. Но, ваше определение нормального русла жизни относится и к ним - друзья, любимая, дети :) Есть масса аналогичных примеров и их других субкультур :) А вот то что вы пишете относится как раз к "дивным", неадекватным, каковые по этой причине и не могут социализироваться, делят мир на черно-белое и т.п. :) И именно эта часть субкультуры заметна внешнему взгляду. Но право, не стоит судить по виду ряски о глубине омута скрытого под ней :)
>Не будем. Ясно что они разные, и лень заниматься уточнениями. Но тогда всё ваши нижеследующие рассуждения лишены почвы. :) Вы говорите о "воде", я - о "вине", а может наоборот.
>Пишете о противостоянии, войне со всем миром, и прочие странные вещи :) И вы, поверьте, пишете столь же странные вещи. :)
>Видимо "экстремальным" не зря в кавычках :) Ну разумеется! Куда же мне! :) Полноконтактное карате и горные лыжи, конечно, ни разу не "экстремальны". Так, где-то на уровне шахмат и макраме (Кстати - вот ведь "странные" увлечения, верно?). :)
>Собственно все странные увлечения, если ими заниматься и проявлять - образуют свою субкультуру, так же - странную. Это всё беспредметный разговор. Вы же отказались определять критерии "странности". А без них всё что угодно можно назвать "странным" - было бы желание. :)
>Так что - "война" - это какое-то, уж очень странное, представление о том что вообще то является нормой :) Вот видите - выходит, что и нет вовсе никакой "странности". Сплошь одна "норма". :)
>Фантазия на тему :) Очередная. О да! И причём не только моя, но и многих, приходящих на те же самые "т*ематические" форумы с рассказами, как хреново им, "не таким" живётся в окружении "тупого быдла", и т.д., и т.п. :) Все эти люди, разумеется, просто фантазёры, и ничегошеньки не смыслят в собственной жизни. :) Да вы ведь сами с чего начали - с утверждения, что "адекватные" - это те, кто "странен". То есть, по сути, и стали проводить черту между "ненормальными нормальными", и "адекватными странными". А такую черту проводят те, у кого есть основания обижаться на "нормальных".
>Вы просто не знаете неформалов и "странные" компании. А вы не знаете компании "нормальные". :)
>Я же общаюсь и со "странными", и, разумеется, с "нормальными". Фантастическое совпадение! Я тоже! :) Вот с вами сейчас, например, разговариваю. :) А кроме вас есть и ещё много кто... И Толкиена я всего читал, и с "толкинутыми", в том числе, общался.
А в общем, я уже выше сказал: субкультуры приходят и уходят, и неизменно люди, включённые в них, считают, что вот они-то и есть "соль земли", что именно им открыто нечто, чего прочим понять не дано. Ничего нового. И ничего "странного". :)
> И именно эта часть субкультуры заметна внешнему взгляду. Но право, не стоит судить по виду ряски о глубине омута скрытого под ней :) Поздравляю, вы пришли к тому, с чего я начал - перечитайте мой первоначальный коммент, и вы поймёте, что здесь нет никакого противоречия. :)
Я руководствуюсь простой логикой: человек, с ярко выраженной "странностью", как правило эгоцентричен, сосредоточен на своей личности и своих "особенностях". Такому человеку обычно самому требуется некто понимающий и всепрощающий, с устойчивой психикой и прочными жизненными принципами (так сказать, "надёжный тыл", или "тихая гавань"). Когда же встречаются двое "странных", то отношения зачастую нестабильны - каждый старается перетянуть одеяло на себя. Или, в более удачном случае, получается конфигурация "спиной к спине" - двое "странных" противостоят всему миру, который представляется им враждебным. Если оба принадлежат к какой-либо одной субкультуре, то варятся в её котле, избегая "внешних" связей.
Такую позицию я не могу назвать правильной - она является источником постоянной конфронтации и нервозности, и в конечном итоге ведёт к поражению, так как бороться со всем миром бессмысленно. С моей точки зрения, двигаться нужно в прямо противоположном направлении, - не к изоляции от мира в скорлупе своей "странности", а к отысканию таких форм взаимодействия с миром, которые позволяли бы чувствовать себя не изгоем, а человеком, наравне с другими. А начинать поиск такого взаимодействия лучше всего с близким тебе, но таким, который не отделяет себя от мира.
Reply
"...начинать поиск такого взаимодействия лучше всего с близким тебе, но таким, который не отделяет себя от мира." - да, в любом случае, неважно, обычный это человек или тоже странный, надо не обособляться от мира.
Мне поэтому и не нравятся форумы типа transvestit.ru, "шимейл" и т.д. - на этих форумах народ как бы объединяется друг с другом, не подпуская к себе никого извне. Они не смогли найти понимающих людей и теперь уверены, что их нет и практически любой будет настроен негативно. Естесственно будет - они сразу на всех накидываются с криками, а уже потом по реакции смотрят. Принимают только тех, кто не испугался криков, а дал хороший и правильный отпор, показав, что не имеет против них совершенно ничего. Я когда проводила свой опрос/анкетирование для реферата - очень ярко с этим столкнулась!
Reply
Насчёт Т-форумов - абсолютно такое же мнение! :) Очень сильная нетерпимость, и стремление обособиться от окружающих. Создают "бастион", с жёстким делением на своих и чужих. Это - путь от мира. А нужно идти наоборот - в мир.
Reply
Reply
Ну и конфигурация из двоих странных - бывает самая разная :) Знаю как и весьма общительных, так и замкнутых на себя, что, кстати, отнюдь не означает конфронтации с "со всем миром", он просто игнорируется, как не важный и не интересный. Ну и еще - наш мир мы строим сами, выбирая свой круг друзей-знакомых. В общем - эта замкнутость и есть одна из форм взаимодействия с миром :) И изгоями себя такие не чувствуют, внешнее просто не важно, и все. Без всяких там страданий о непонятости и прочем.
Reply
А чего ж не берёте? Они ведь обидятся. :) Если моя логика спорная, так ваша и вовсе... избирательной выглядит: "Тут читать, тут не читать, а тут мы рыбу заворачивали..." :)
Речь ведь как раз идёт о ярко выраженных (см. мой ответ) случаях. Иначе где граница "нормальности"? Вот человек, например, марки собирает - он "нормальный"? Или нет?
Очевидно, всё зависит от степени "задвинутости" на марках. :) А что хобби способствует большей уравновешенности - так это не секрет.
Я не считаю всех "ролевиков" скопом "ненормальными". Аналогично как и всех, находящихся в Т*еме (хотя это далеко не одно и то же). Но чем ярче выражена "странность", тем больше шансов найти у человека разного рода психологические заморочки. Потому даже, что его окружающие с детства клюют. И надо уж совсем непробиваемой психикой обладать (что тоже не есть хорошо), чтоб это никак не отразилось.
"Изоляция"="взаимодействие"? Аутизм - наше всё? :) Лихо это вы! Привет от старика Оруэлла! :)
Reply
Ну давайте уж сразу тогда пациентов психбольниц? Уж странные, так странные, даже со справкой :) Дивные не берутся в расчет потому что их мало вообще то. А упоминаются - потому что пена заметнее всего. А вы пытаетесь приравнять странность к неадекватности и патологии. Зря :) Конечно это не проходит бесследно, давление окружающих, но опять же - кто сказал что это влияние будет только отрицательным? Я бы как раз и сказала - потому адекватных и больше.
>"Изоляция"="взаимодействие"? Аутизм - наше всё? :) Лихо это вы! Привет от старика Оруэлла! :)
Я не говорила "изоляция" - я говорила "замкнутость". Замкнутый человек не значит - изолированный :)
Reply
Зачем же передёргивать? :) Думаю, Jane уж точно не отправится в дурдом искать себе девушку. :)
>Дивные не берутся в расчет потому что их мало вообще то.
А кого "много"? Сатанистов? :)
Повторюсь - дело не в том, ЧЕМ увлекаться (можно и марками), а в том, КАК увлекаться.
>А вы пытаетесь приравнять странность к неадекватности и патологии.
Отнюдь нет. Всего лишь говорю о том, что тот, кто явно "странен" обычно имеет некоторые личностные особенности, и характерное восприятие мира.
Я ведь тоже довольно "странная" личность, со своими заморочками. :) Только напоказ их не выставляю. И я иногда думаю о том, что случилось бы, найди я себе такую же "странную" половинку. Прихожу к выводу, что лучше бы не было, точнее, в "лучшем" случае это привело бы к развитию и углублению "странности", а как результат - к усилению антагонизма с окружающим миром.
>это не проходит бесследно, давление окружающих, но опять же - кто сказал что это влияние будет только отрицательным?
А что, когда на человека постоянно поглядывают искоса, или прессингуют на протяжении всей жизни, результат бывает "положительным"? :)
>Я не говорила "изоляция" - я говорила "замкнутость".
Эти слова в русском языке являются синонимами. :)
Причём, "изоляция" стоит на первом месте в списке:
http://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BD%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Так что - увы вам! :)
Reply
Я довела цепочку до логического конца :) По отбору "ярко выраженной странности" :)
>А кого "много"? Сатанистов? :)
Повторюсь - дело не в том, ЧЕМ увлекаться (можно и марками), а в том, КАК увлекаться.
Кого много - я писала там же. Речь шла о том что среди "странных", на мой взгляд, адекватных больше. Это как то и подразумевает адекватную степень увлечения.
>Я ведь тоже довольно "странная" личность, со своими заморочками. :) Только напоказ их не выставляю. И я иногда думаю о том, что случилось бы, найди я себе такую же "странную" половинку. Прихожу к выводу, что лучше бы не было, точнее, в "лучшем" случае это привело бы к развитию и углублению "странности", а как результат - к усилению антагонизма с окружающим миром.
Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :) А я среди неформалов, ролевиков, экстремальщиков всю жизнь :) Единственные пожалуй "нормальные" компании это дворовая кодла, да периодические шашлыки локалки :) И пожалуй я вам сочувствую, всю жизнь бороться с собой.. этакая гражданская война в отдельно взятой голове. Если найден компромисс, если нет этой борьбы за сокрытие части себя - никакой эскалации "странности" не происходит, в любой компании.
>А что, когда на человека постоянно поглядывают искоса, или прессингуют на протяжении всей жизни, результат бывает "положительным"? :)
Бывает. Например прививается, сама как бы собой, критичность мышления. Которой вообще то долго и больно пытаются учить по спец-программам :) Прививается опыт выживания и поиска компромисса между своим я и окружающими. Правда, на таких не "смотрят косо и не прессингуют на протяжении всей жизни" :) Я этот этап прошла собственно классу к 8-му. Примирив проявления своей странности с окружением.
>Эти слова в русском языке являются синонимами. :)
Предлагаю не рыться в словарях, а понять смысл фразы :) Он вообще то отличается в зависимости от использования того или иного синонима.
Reply
До абсурда. :) Так я тоже могу. Будем соревноваться? :)
>Кого много - я писала там же.
И кого же много?
>Речь шла о том что среди "странных", на мой взгляд, адекватных больше. Это как то и подразумевает адекватную степень увлечения.
Вы вдумайтесь сами, чего написали. Из того, что селёдка - рыба, ещё никак не следует, что любая рыба - селёдка. :)
Да к тому же, если подходить строго, то для начала надо бы определить критерии "странности" и "адекватности". Иначе разговор беспредметен.
>Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :)
Аналогично и с вашей стороны. :) Баш на баш выходит. :)
>А я среди неформалов, ролевиков, экстремальщиков всю жизнь :) Единственные пожалуй "нормальные" компании это дворовая кодла, да периодические шашлыки локалки :)
А я всю жизнь среди "нормальных", т.е. среди тех, кто ни в какую субкультуру не входит. И это не мешает мне заниматься "экстремальным" спортом, и иметь другие увлечения, достаточно разнообразные.
>И пожалуй я вам сочувствую, всю жизнь бороться с собой.. этакая гражданская война в отдельно взятой голове.
А я сочувствую вам - всю жизнь делить окружающих на "своих" и "чужих"... этакая гражданская война со всем миром. :)
Что касается борьбы с собой - она в той или иной степени присуща всякому человеку. Абсолютно собой довольны только клинические идиоты, или просветлённые. Но вторых меньше чем первых. :)
>Если найден компромисс, если нет этой борьбы за сокрытие части себя - никакой эскалации "странности" не происходит, в любой компании.
Здесь нет возражений. Однако, компромисс это следствие борьбы, её результат. Но не окончательный. И компания может существенно влиять на "расстановку сил".
>прививается, сама как бы собой, критичность мышления.
Суперкритичность. :) Ибо мир окрашивается в чёрно-белые краски - есть "они", которые "плохие", и есть "я".
>Прививается опыт выживания и поиска компромисса между своим я и окружающими.
Он по-любому прививается. Причём, если сильно травят, то происходит как раз та самая вам милая "замкнутость", т.е. резкое ограничение контактов (сиречь "изоляция" :)). А открыться нельзя - заклюют.
>Я этот этап прошла собственно классу к 8-му. Примирив проявления своей странности с окружением.
А у меня вообще ничего такого не было. Я себя всю жизнь считал "нормальным" среди "нормальных", и в этой среде вполне социализировался. "Странность", да, внутренне подавлялась, но это был далеко не худший выход, как теперь понимаю. Жизнь, в результате, пошла в "нормальном" русле - друзья, любимая, дети. А разбираться с "заморочками" легче сейчас, когда накоплено достаточно зрелости и жизненного опыта.
>Предлагаю не рыться в словарях,
Правильно - в мусорку словари! Будем каждый вкладывать в слова тот смысл, который нам нравится! :) А потом станем удивляться - и чего это понять друг друга не можем? :)
>Он вообще то отличается в зависимости от использования того или иного синонима.
Хорошо, объясните мне смысл вашей фразы о "замкнутости" другими словами. Это ведь вам труда не составит? :)
Резюмируя: Очевидно, разница в позициях объясняется различным жизненным опытом. Чей опыт более ценен спорить бессмысленно.
Вы судите изнутри "субкультуры", я - снаружи. Можно хорошо жить в "субкультуре", и людей там хороших найти можно - не вопрос (хотя, наверное, не в любой).
Но идти туда специально, считая, что именно там собрались "адекватные", ИМХО, странно...
Я понимаю, сейчас модны утверждения, что весь мир болен, что "нормальных" людей нет. Но это, на самом деле, говорилось и 20, и 30, и 40 лет назад... Субкультуры с тех пор поменялись, и не по разу, а "ненормальный" нормальный мир по-прежнему существует. :)
Reply
Не будем. Ясно что они разные, и лень заниматься уточнениями. Как писал Хайам:
Пьющий вино и пьющий воду никогда не поймут друг-друга :)
>>Ваш опыт все-го то :) Даже фантазия на тему :)
>Аналогично и с вашей стороны. :) Баш на баш выходит. :)
Не совсем :) Вы рассуждаете - что бы было если бы нашли "странных". Пишете о противостоянии, войне со всем миром, и прочие странные вещи :) А я в этом "было" - живу :) И собственно делюсь опытом этой жизни, в частности тем что нет никакой "войны", противостояний там, и в "нормальных" компаниях я тоже вполне неплохо уживаюсь. Не смотря на то что странная и не скрываю этого.
>А я всю жизнь среди "нормальных", т.е. среди тех, кто ни в какую субкультуру не входит. И это не мешает мне заниматься "экстремальным" спортом, и иметь другие увлечения, достаточно разнообразные.
Видимо "экстремальным" не зря в кавычках :) Экстремальщики вообще то тоже образуют субкультуру, странную, с точки зрения обывателя :) Собственно все странные увлечения, если ими заниматься и проявлять - образуют свою субкультуру, так же - странную. И собственно у меня эта самая субкультура не одна, и я как то неплохо уживаюсь со всеми :) А с "нормальными" - мне просто скучно, просто потому что у меня другие интересы. Вот собственно и все "противостояние".
>А я сочувствую вам - всю жизнь делить окружающих на "своих" и "чужих"... этакая гражданская война со всем миром. :)
Зря :) Вы тоже делите ведь. На "своих" - нормальных и "чужих" - неферов :) Собственно все делят, и нормальные и неформалы, это, извините за каламбур, нормально :) У всех есть некий "свой" круг общения, и "чужие" - которые в этот круг не входят. Так что - "война" - это какое-то, уж очень странное, представление о том что вообще то является нормой :)
>>прививается, сама как бы собой, критичность мышления.
>Суперкритичность. :) Ибо мир окрашивается в чёрно-белые краски - есть "они", которые "плохие", и есть "я".
Фантазия на тему :) Очередная. А реально, по моему конечно опыту, - люди просто умеют думать, сами. А не "это так потому что это так, потому что мама так сказала". И собственно именно в следствии этого являются более адекватными, на мой взгляд.
>А у меня вообще ничего такого не было. Я себя всю жизнь считал "нормальным" среди "нормальных", и в этой среде вполне социализировался.
Вот собственно почему я и говорю о фантазиях. Вы просто не знаете неформалов и "странные" компании. Я же общаюсь и со "странными", и, разумеется, с "нормальными". Могу сравнить по опыту. И, собственно, утверждаю что "странность" не является препятствием для социализации в обществе. У меня, например, есть знакомые эльфы, считающие себя таковыми вполне всерьез, тихо и спокойно. Но, ваше определение нормального русла жизни относится и к ним - друзья, любимая, дети :) Есть масса аналогичных примеров и их других субкультур :) А вот то что вы пишете относится как раз к "дивным", неадекватным, каковые по этой причине и не могут социализироваться, делят мир на черно-белое и т.п. :) И именно эта часть субкультуры заметна внешнему взгляду. Но право, не стоит судить по виду ряски о глубине омута скрытого под ней :)
Reply
Но тогда всё ваши нижеследующие рассуждения лишены почвы. :)
Вы говорите о "воде", я - о "вине", а может наоборот.
>Пишете о противостоянии, войне со всем миром, и прочие странные вещи :)
И вы, поверьте, пишете столь же странные вещи. :)
>Видимо "экстремальным" не зря в кавычках :)
Ну разумеется! Куда же мне! :)
Полноконтактное карате и горные лыжи, конечно, ни разу не "экстремальны". Так, где-то на уровне шахмат и макраме (Кстати - вот ведь "странные" увлечения, верно?). :)
>Собственно все странные увлечения, если ими заниматься и проявлять - образуют свою субкультуру, так же - странную.
Это всё беспредметный разговор. Вы же отказались определять критерии "странности". А без них всё что угодно можно назвать "странным" - было бы желание. :)
>Так что - "война" - это какое-то, уж очень странное, представление о том что вообще то является нормой :)
Вот видите - выходит, что и нет вовсе никакой "странности". Сплошь одна "норма". :)
>Фантазия на тему :) Очередная.
О да! И причём не только моя, но и многих, приходящих на те же самые "т*ематические" форумы с рассказами, как хреново им, "не таким" живётся в окружении "тупого быдла", и т.д., и т.п. :)
Все эти люди, разумеется, просто фантазёры, и ничегошеньки не смыслят в собственной жизни. :)
Да вы ведь сами с чего начали - с утверждения, что "адекватные" - это те, кто "странен". То есть, по сути, и стали проводить черту между "ненормальными нормальными", и "адекватными странными".
А такую черту проводят те, у кого есть основания обижаться на "нормальных".
>Вы просто не знаете неформалов и "странные" компании.
А вы не знаете компании "нормальные". :)
>Я же общаюсь и со "странными", и, разумеется, с "нормальными".
Фантастическое совпадение! Я тоже! :)
Вот с вами сейчас, например, разговариваю. :) А кроме вас есть и ещё много кто...
И Толкиена я всего читал, и с "толкинутыми", в том числе, общался.
А в общем, я уже выше сказал: субкультуры приходят и уходят, и неизменно люди, включённые в них, считают, что вот они-то и есть "соль земли", что именно им открыто нечто, чего прочим понять не дано.
Ничего нового. И ничего "странного". :)
> И именно эта часть субкультуры заметна внешнему взгляду. Но право, не стоит судить по виду ряски о глубине омута скрытого под ней :)
Поздравляю, вы пришли к тому, с чего я начал - перечитайте мой первоначальный коммент, и вы поймёте, что здесь нет никакого противоречия. :)
Reply
Leave a comment