Аватар
Был в кине, понравилось
После, состоялся с товарищем shakaka чат на тему.
11:15 PM
me: превед
Denis: здороф
me: пришел с аватара из кина
смотрел?
11:16 PM
Denis: ага, в середине января
11:18 PM
me: 3d?
ты знаешь, почему то у меня главный герой проассоциировался с тобой :)
11:19 PM
Denis: !???
мать моя... почему?
me: гыгы . ну я не знаю
такой же положительный герой, борец-против-плохих-парней
Denis: вообще, мне главный герой активно не нравится. он - предатель.
11:20 PM
me: у меня другое мнение
11:21 PM
Denis: хм. он предал свой народ, свое командование - то есть присягу, своих друзей и пр.
11:22 PM
me: формально - да.
11:23 PM
формально гестаповцы, которые отказывались убивать детей были тоже предателями.
11:24 PM
Denis: детей не убивали обычные войска. зондеркоманды и персонал концлагерей набирался из состава СС и лично желавших служить в таких войсках.
11:25 PM
а аватаре же помимо прочего идет речь о предательстве Рода. то есть своей планеты, своих сородичей.
11:26 PM
me: ну возможно. но я считаю его поступок правильным. люди пришли из одного места, где уже насрано - в другое - чистое. И сделали бы там то же что и на земле (в фильме сказано, что на земле не осталось зелени). Другая раса имеет такие же права в своем мире, как люди - в своем.
11:27 PM
ключевая фраза сказана в самом фильме, и она, кстати, олицетворяет собой США: если у кого-то что-то есть, надо его объявить своим врагом и взять это силой
11:28 PM
Denis: это мишура. и ее навертели только ради одного - чтобы замаскировать, сделать незаметным, оправданным чтоли - предательство.
11:29 PM
уж не знаю зачем кемерону вшивать такой паттерн в мозги современной молодежи... но тем не менее - тут мы увидели прекрасный пример выигранной идеологической войны - Предавать-то оказывается можно! надо всего-лишь найти себе оправдание.
11:34 PM
me: а вот скажи мне. допустим, ты морпех, присяга и все такое. И у тебя задание - организовать затопление плотины. и в последний момент выясняется, что в месте предполагаемого затопления существует цивилизация разумных червей или камней, не важно. т.е. не почудилось, а основательно доказано, что это единственный во вселенной вид, по интеллекту не уступающий человечеству. Станешь ли ты затапливать?
16 minutes
11:51 PM
me: курить чтоли ушел?
37 minutes
12:28 AM
Denis: не, не курить. смотрел передачку тут одну.
12:33 AM
Леха, есть присяга, есть долг, есть приказ, есть честь наконец. Все это в сумме не делает меня роботом бездумным, если я человек военный, но обязывает меня исполнять приказы, если таковые поступят. Да, мировой истории известны случаи, когда нарушение прямого приказа спасало десятки и сотни жизней, но для человека долга, чести и флага которому он присягал, такой поступок означает одно - он подонок поступившийся всем вышесказанным. Солдат не может знать, да и не его это ума дело, всей картины бедствия, всей ситуации и многого другого, и если этот солдат руководствуясь своими принципами осмелится нарушить приказ, ради спасения колонии разумных червяков, или даже, сотни человеческих жизней, это может означать потерю в другом месте тысяч жизней и миллионов червяков.
12:35 AM
и не дай-то бог, чтобы приказы нарушали командиры. пример из истории - товарищ генерал Власов, который не из-за идеологических соображений, не из-за страха собственной смерти, а из желания спасти остатки своих батальонов приказал этим батальонам сложить оружие и сдаться врагу.
и только потом там уже начала мешаться идеология, кгда Власов понял в какую ловушку он сам себя загнал.
12:37 AM
me: про власова не знаю, кто это?
и почему ты говоришь про сотни жизней, когда речь на самом деле идет про цивилизацию?
12:39 AM
Denis: не знаешь про генерала Власова? самого знаменитого предателя ВОВ?
me: у меня с историей не очень хорошо
может и знаю, но не помню именно фамилию
12:40 AM
Denis: не имеет значения - цивилизация, или один ее представитель. у предательства нет цены.
me: нунуну!
Denis: еще раз - мы говорим про людей военных.
12:41 AM
me: то есть ты считаешь справедливым, если бы прилетели сюда зеленые человечки, которые где-то там у себя приняли присягу, и только на этом основании откачали бы у нас всю воду?
военный - это клеймо на всю жизнь?
герой фильма - инвалид, уже не военный.
12:42 AM
можно я этот диалог переложу себе в жж потом? если хошь, без указания ника
12:43 AM
Denis: герой фильма - являясь инвалидом все еще носит форму, погоны, и является военным, человеком давшим присягу.
me: не видел его в форме, кажется
Denis: переложи конечно. можно с указанием ника. только мои ошибки орфографические поправь плиз -))
камуфляж, лычки
12:44 AM
me: камуфляж видел, не аргумент. Лычки не помню, но может просто не обратил внимания
я так считаю, что никогда не поздно в военном проснуться человеческому, и вовремя "проснуться"
12:45 AM
Denis: и тем не менее - чувак с упоением мочит людей - своих соплеменников. это что - не предательство?
как только что-то такое в военном "проснулось" - первейшие его долг - коммисоваться.
12:46 AM
me: он не делал бы этого, если бы они не нападали. ситуация же не такая "черно-белая". Он инвалид, земля засрана, что у него впереди? А тут новая жизнь, не такая как на планете Земля
12:47 AM
он вжился и действительно стал аборигеном
6 minutes
12:53 AM
Denis: ага, так и есть: его родина, его планета, засрана, там гибнут люди, мучаются от нехватки всего, там его родители, друзья, одноклассники, первая любовь, там - несколько миллиардов его соплеменников, который мучаются и все такое. и тут главный герой, весь в белом и инвалидной коляске - принимает решение за свое командование, за всех живущих на земле, предает всех и вся, ради зеленых человечков, ради сохранения их культуры и прочей муйни. но в это время, это осталось за кадром, гибнет его цивилизация. гибнут города. с друзьями и одноклассниками. Леха - ты кто? Растение или человек. Ты - хищник. Человек всегда был и остается завоевателем, а не демагогом. И если за спиной осталась только пустыня, неважно благодаря потомкам или катаклизьму, то первейший путь хищника - найти новый ореол обитания. Он был найден - Аватар. Легенда про кристал - ширма. Аватар - новое место обитание человечества. Готовится плцдарм, для приема миллиардов мучающихся людей. Ага, хищников. Но засада, блин. На Аватаре тоже есть разум. Зеленые чуваки. И они тоже хищники, промежду прочим. Пробуем договориться - не в какую. Те лопочут о своей уникальности, и прочей белиберде. Луки подаставали. С духами лесными советуются. А у нас, блин, на земле, каждый день по миллиону подыхает. И тут, бля, инвалид нарисовался. Герой, бля.
5 minutes
12:58 AM
me: ну, ты несколько переоцениваешь его влияние на исход вооруженного конфликта. Я думаю, что это дерево с белыми макаронинами сирано бы направило всяких животных на битву. И потом, я сомневаюсь, что это макаронное дерево было одно на планете. Планета же огромная.
12:59 AM
Denis: а мы разве дерево оцениваем? дерево защищалось и никакого предательства не совершала. а вот ГГ - предатель.
1:03 AM
me: То что ты в данном случае называешь предательством, я бы назвал человечностью... Или нет, не знаю какое слово подобрать, может справедливостью... Он, вобщем, отстоял право собственности :)
1:04 AM
аборигены не прилетали на Землю и не нападали на землян.
Denis: он предал людей. убил многих людей своими руками и обрек многие миллионы на земле тоже на смерть.
me: у них есть свой мир и они хотели его сохранить
Denis: ты про хищника абзац читал?
me: читал
надо искать другую планету
на это сирано дышать нельзя без маски
1:06 AM
Denis: таким образом, ты согласен что ГГ - предатель?
1:07 AM
me: Ты используешь слово "предательство" для оправдания идеи "отнять силой если надо"
Denis: не подменяй понятия. я уже трижды объяснил что такое предательство
1:08 AM
me: формально - повторяю - формально - да, он вероятно изменил присяге. Сомневаюсь, что я бы на его месте поступил иначе
Denis: другими словами - ты потенциальный предатель?
он изменил человечеству в первую очередь. изменил себе. своей чести, совести и духу.
1:09 AM
me: выходит, в ситуации, подобной фильму, меня нельзя использовать как морпеха, только как просто человека :)
1:10 AM
Denis: ты потенциальный предатель человечества?
пусть даже не в шкуре морпеха?
me: я не стал бы уничтожать другую цивилизацию из-за того, что "мне надо"
1:11 AM
Denis: ты не Шива ведь?
1:12 AM
уверен, что не Шива. тогда вынужден тебя расстроить - тем что ты ходишь по улицам, дышишь воздухом и пр. - ты уничтожаешь пусть не цивилизации, но несметные миллионы микро- и просто организмов. вплоть до других людей. пусть опосредовано. но все же.
1:13 AM
me: Ладно, хорош.
1:14 AM
Denis: сам разговор затеял -))
me: не спорю
Denis: и все же - это фильм о предательстве. завуалированном и красочном предательстве. и зачем это надо было кемерону? до сих пор понять не могу.
После, состоялся с товарищем shakaka чат на тему.
11:15 PM
me: превед
Denis: здороф
me: пришел с аватара из кина
смотрел?
11:16 PM
Denis: ага, в середине января
11:18 PM
me: 3d?
ты знаешь, почему то у меня главный герой проассоциировался с тобой :)
11:19 PM
Denis: !???
мать моя... почему?
me: гыгы . ну я не знаю
такой же положительный герой, борец-против-плохих-парней
Denis: вообще, мне главный герой активно не нравится. он - предатель.
11:20 PM
me: у меня другое мнение
11:21 PM
Denis: хм. он предал свой народ, свое командование - то есть присягу, своих друзей и пр.
11:22 PM
me: формально - да.
11:23 PM
формально гестаповцы, которые отказывались убивать детей были тоже предателями.
11:24 PM
Denis: детей не убивали обычные войска. зондеркоманды и персонал концлагерей набирался из состава СС и лично желавших служить в таких войсках.
11:25 PM
а аватаре же помимо прочего идет речь о предательстве Рода. то есть своей планеты, своих сородичей.
11:26 PM
me: ну возможно. но я считаю его поступок правильным. люди пришли из одного места, где уже насрано - в другое - чистое. И сделали бы там то же что и на земле (в фильме сказано, что на земле не осталось зелени). Другая раса имеет такие же права в своем мире, как люди - в своем.
11:27 PM
ключевая фраза сказана в самом фильме, и она, кстати, олицетворяет собой США: если у кого-то что-то есть, надо его объявить своим врагом и взять это силой
11:28 PM
Denis: это мишура. и ее навертели только ради одного - чтобы замаскировать, сделать незаметным, оправданным чтоли - предательство.
11:29 PM
уж не знаю зачем кемерону вшивать такой паттерн в мозги современной молодежи... но тем не менее - тут мы увидели прекрасный пример выигранной идеологической войны - Предавать-то оказывается можно! надо всего-лишь найти себе оправдание.
11:34 PM
me: а вот скажи мне. допустим, ты морпех, присяга и все такое. И у тебя задание - организовать затопление плотины. и в последний момент выясняется, что в месте предполагаемого затопления существует цивилизация разумных червей или камней, не важно. т.е. не почудилось, а основательно доказано, что это единственный во вселенной вид, по интеллекту не уступающий человечеству. Станешь ли ты затапливать?
16 minutes
11:51 PM
me: курить чтоли ушел?
37 minutes
12:28 AM
Denis: не, не курить. смотрел передачку тут одну.
12:33 AM
Леха, есть присяга, есть долг, есть приказ, есть честь наконец. Все это в сумме не делает меня роботом бездумным, если я человек военный, но обязывает меня исполнять приказы, если таковые поступят. Да, мировой истории известны случаи, когда нарушение прямого приказа спасало десятки и сотни жизней, но для человека долга, чести и флага которому он присягал, такой поступок означает одно - он подонок поступившийся всем вышесказанным. Солдат не может знать, да и не его это ума дело, всей картины бедствия, всей ситуации и многого другого, и если этот солдат руководствуясь своими принципами осмелится нарушить приказ, ради спасения колонии разумных червяков, или даже, сотни человеческих жизней, это может означать потерю в другом месте тысяч жизней и миллионов червяков.
12:35 AM
и не дай-то бог, чтобы приказы нарушали командиры. пример из истории - товарищ генерал Власов, который не из-за идеологических соображений, не из-за страха собственной смерти, а из желания спасти остатки своих батальонов приказал этим батальонам сложить оружие и сдаться врагу.
и только потом там уже начала мешаться идеология, кгда Власов понял в какую ловушку он сам себя загнал.
12:37 AM
me: про власова не знаю, кто это?
и почему ты говоришь про сотни жизней, когда речь на самом деле идет про цивилизацию?
12:39 AM
Denis: не знаешь про генерала Власова? самого знаменитого предателя ВОВ?
me: у меня с историей не очень хорошо
может и знаю, но не помню именно фамилию
12:40 AM
Denis: не имеет значения - цивилизация, или один ее представитель. у предательства нет цены.
me: нунуну!
Denis: еще раз - мы говорим про людей военных.
12:41 AM
me: то есть ты считаешь справедливым, если бы прилетели сюда зеленые человечки, которые где-то там у себя приняли присягу, и только на этом основании откачали бы у нас всю воду?
военный - это клеймо на всю жизнь?
герой фильма - инвалид, уже не военный.
12:42 AM
можно я этот диалог переложу себе в жж потом? если хошь, без указания ника
12:43 AM
Denis: герой фильма - являясь инвалидом все еще носит форму, погоны, и является военным, человеком давшим присягу.
me: не видел его в форме, кажется
Denis: переложи конечно. можно с указанием ника. только мои ошибки орфографические поправь плиз -))
камуфляж, лычки
12:44 AM
me: камуфляж видел, не аргумент. Лычки не помню, но может просто не обратил внимания
я так считаю, что никогда не поздно в военном проснуться человеческому, и вовремя "проснуться"
12:45 AM
Denis: и тем не менее - чувак с упоением мочит людей - своих соплеменников. это что - не предательство?
как только что-то такое в военном "проснулось" - первейшие его долг - коммисоваться.
12:46 AM
me: он не делал бы этого, если бы они не нападали. ситуация же не такая "черно-белая". Он инвалид, земля засрана, что у него впереди? А тут новая жизнь, не такая как на планете Земля
12:47 AM
он вжился и действительно стал аборигеном
6 minutes
12:53 AM
Denis: ага, так и есть: его родина, его планета, засрана, там гибнут люди, мучаются от нехватки всего, там его родители, друзья, одноклассники, первая любовь, там - несколько миллиардов его соплеменников, который мучаются и все такое. и тут главный герой, весь в белом и инвалидной коляске - принимает решение за свое командование, за всех живущих на земле, предает всех и вся, ради зеленых человечков, ради сохранения их культуры и прочей муйни. но в это время, это осталось за кадром, гибнет его цивилизация. гибнут города. с друзьями и одноклассниками. Леха - ты кто? Растение или человек. Ты - хищник. Человек всегда был и остается завоевателем, а не демагогом. И если за спиной осталась только пустыня, неважно благодаря потомкам или катаклизьму, то первейший путь хищника - найти новый ореол обитания. Он был найден - Аватар. Легенда про кристал - ширма. Аватар - новое место обитание человечества. Готовится плцдарм, для приема миллиардов мучающихся людей. Ага, хищников. Но засада, блин. На Аватаре тоже есть разум. Зеленые чуваки. И они тоже хищники, промежду прочим. Пробуем договориться - не в какую. Те лопочут о своей уникальности, и прочей белиберде. Луки подаставали. С духами лесными советуются. А у нас, блин, на земле, каждый день по миллиону подыхает. И тут, бля, инвалид нарисовался. Герой, бля.
5 minutes
12:58 AM
me: ну, ты несколько переоцениваешь его влияние на исход вооруженного конфликта. Я думаю, что это дерево с белыми макаронинами сирано бы направило всяких животных на битву. И потом, я сомневаюсь, что это макаронное дерево было одно на планете. Планета же огромная.
12:59 AM
Denis: а мы разве дерево оцениваем? дерево защищалось и никакого предательства не совершала. а вот ГГ - предатель.
1:03 AM
me: То что ты в данном случае называешь предательством, я бы назвал человечностью... Или нет, не знаю какое слово подобрать, может справедливостью... Он, вобщем, отстоял право собственности :)
1:04 AM
аборигены не прилетали на Землю и не нападали на землян.
Denis: он предал людей. убил многих людей своими руками и обрек многие миллионы на земле тоже на смерть.
me: у них есть свой мир и они хотели его сохранить
Denis: ты про хищника абзац читал?
me: читал
надо искать другую планету
на это сирано дышать нельзя без маски
1:06 AM
Denis: таким образом, ты согласен что ГГ - предатель?
1:07 AM
me: Ты используешь слово "предательство" для оправдания идеи "отнять силой если надо"
Denis: не подменяй понятия. я уже трижды объяснил что такое предательство
1:08 AM
me: формально - повторяю - формально - да, он вероятно изменил присяге. Сомневаюсь, что я бы на его месте поступил иначе
Denis: другими словами - ты потенциальный предатель?
он изменил человечеству в первую очередь. изменил себе. своей чести, совести и духу.
1:09 AM
me: выходит, в ситуации, подобной фильму, меня нельзя использовать как морпеха, только как просто человека :)
1:10 AM
Denis: ты потенциальный предатель человечества?
пусть даже не в шкуре морпеха?
me: я не стал бы уничтожать другую цивилизацию из-за того, что "мне надо"
1:11 AM
Denis: ты не Шива ведь?
1:12 AM
уверен, что не Шива. тогда вынужден тебя расстроить - тем что ты ходишь по улицам, дышишь воздухом и пр. - ты уничтожаешь пусть не цивилизации, но несметные миллионы микро- и просто организмов. вплоть до других людей. пусть опосредовано. но все же.
1:13 AM
me: Ладно, хорош.
1:14 AM
Denis: сам разговор затеял -))
me: не спорю
Denis: и все же - это фильм о предательстве. завуалированном и красочном предательстве. и зачем это надо было кемерону? до сих пор понять не могу.