Меланома 4 мм по Бреслоу, Кларку 4, pT4рNОMО. N0?
Является ли диагноз меланома 4 мм по Бреслоу, основанием для проведения биопсии сторожевых лимфоузлов, чем отличается tru cut биопсия от ТАПБ и как долго надо проводить адъювантную тммунотерапию. В продолжение предыдущего поста о биопсии сторожевых лимфоузлов при толстых меланомах.
История была опубликована в марте 2019 с последней добавочкой в апреле того же года (в середине поста есть «отсечка»). Описание следующих событий добавлены в сентябре 2021г
Вместо эпиграфа:
7 марта 2019г
- Здравствуйте, дядя Вадик. Вы не врач? Вы бывший пациент, я правильно поняла?
Можно вам медицинский вопрос задать? Не про лечение, а про сторожевые лимфоузлы. И ещё, де можно посмотреть истории пациентов с длительной ремиссией?
- Добрый вечер!
Vladlive.com тут можно посмотреть. Всякие истории.
И да, я не врач
А про сторожевые л/ задавайте вопросы. Это мой конек уже 7 лет
- Меланома левой голени, операция в феврале 2018. Адьювантная терапия интерфероном. С ноября 2018 по настоящее время только наблюдение.
ПЭТ-КТ от **.01.19 чисто, цитология пахового лимфоузла от **.02.19 на фоне крови в небольшом числе элементы л/у, фрагменты жировой ткани 1 ст.ост.
В настоящее время в паху с левой стороны обнаружила шарик под кожей размером с горошину. Не болит, не беспокоит. Это метастаз?
- Это скорее всего увеличенный л/у. Но по какой причине он увеличен сказать я не могу.
УЗИ для начала, а если узист заметит в нем что то подозрительное, то биопсия.
А в связи с чем делали цитологию и каким образом?
Попутно вопрос: вы в ***** где оперировались? Вам БСЛУ не предлагали сделать?
Тонкоигольная биопсия, или такая здоровая игла с набалдашником (щелкает очень характерно)?
- pT4aNoMo 2С стадия По УЗИ лимфоузел 2 см.на 8 мм.
Отравили на ПЭТ-КТ. Затем в процедурном кабинете иглой взяли анализ. Это всё
Я БСЛУ настаивала сделать, в областном онкологическом - отказали. Я наблюдаюсь на **************. АСТ и АЛТ 890 стали на интерфероне!!!! Все лечение отменили
- Ясно.
Не, я врачей не знаю. Просто знаю что в этом ЛПУ как-бэээ делают как-бэээ БСЛУ.
Да не было у вас никакого лечения. Интерферон… бестолку это все. Либо есть мтс, либо нет.
Иголка такая была? Это мне неделю назад тыкали: https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-v-izraile-2019/
- Неееееет! Обычный шприц
- Ясно. Дело в том, что тонкоигольная биопсия может косячить. Может просто не оказаться в материале клеток меланомы
А это толстая игла. Куски ткани отщипывает
Ну, короче, что сейчас говорить. Надо снова смотреть на узи ваш шарик и в случае подозрений тыкать его снова
- А ПЭТ-КТ? Неужели не достоверный анализ?
- ПЭТ КТ имеет определенное разрешение и видит новообразования от 3-5 мм.
По этому и надо сделать узи. УЗИст грамотный смотрит структуру л/у
через три дня
- Добрый день. По УЗИ единичный лимфоузел увеличен, изменен и светится. Не очень активно. Гипоэхогенный, с фестончатым краем, дифференцировка слоев сохранена, гипертрофия коркового слоя. Васкуляризация не усилена.
Могу я настаивать на биопсии? Или уже бесполезно все?
- Добрый вечер! Можете, конечно. Более того, это нужно сделать
- Если сторожевые узлы удалять, нужно соглашаться?
- Операция по определению сторожевых л/у проводится в течении 6 мес (макс) после удаления первичной опухоли.
Если у вас в л/у сейчас будет найден мтс , то в таком случае выполняется лимфодиссекция (удаление всего коллектора регионарных л/у).
Конечно соглашаться…
- Получается, меня вообще не лечили?
Подытог: биопсию делать, потом решать, что дальше делать. Так?
- По поводу лечили/не лечили:
Вы мне не показали первоначальные результаты гистологии, но исходя из вот этого pT4aNoMo могу предположить, что толщина опухоли была пару миллиметров как минимум
- pT4рNОсMО меланома 4 мм по Бреслоу, уровень инвазии по Кларку 4. 2С стадия.
Узловая эпителоклеточная меланома левой голени включая область тазобедренного сустава с высоким риском регионального и отдаленного метастазирования.
Это гистология. Операция в феврале 2018
- Т.е. одной из причин отказа в БСЛУ могла стать именно толщина, т.к. считается, что толстые меланомы имеют большую вероятность метастазирвоания через кровь и нет смысла смотреть лимфу. С одной стороны, в этом есть некий смысл, но с другой
а) Не факт что это произойдет , и «отловленный» микрометастаз в л/у все равно может дать очень длительную ремиссию
б) Обнаруженный микромтс переводит болезнь в III стадию и позволяет начать адъювантную терапию новыми препаратами (только с III стадии начинается такое лечение).
А, ну значит я прав.
Касательно интерферона. Интерферон присутствует во всех рекомендациях, включая американские. Но его эффективность очень низкая, а побочки бывают очень серьезные. По этому на сегодняшний день от него вообще потихоньку начинают отказываться.
Вообще не факт что ваша «шишка» - это зло.
Л/у могут увеличиваться по многим причинам. Вернее причина одна - инфекция, но ее происхождение может быть разным
Т.е. вы правы - надо взять пункцию и все станет понятно
А, вот еще что, как я писал выше, все разговоры про БСЛУ теперь смысла не имеют, т.к. уже год прошел
- После 6 месяцев терапии Альтевиром 10 млн. 3 раза в неделю АСТ 890, АЛТ 900. Чуть не закопали
- Да, вот, собственно, об этом и речь!
еще через день
- Сегодня заключение - МТС в паховые л/узлы слева. Через две недели назначили операцию Дюкена. МРТ головы - чисто.
- Ясно. У вас есть БРАФ мутация, которая предполагает использование препаратов таргетной терапии - Тафинлар + Мекинист. (Браф подтвержден . Про это мы отдельно говорили. прим Дядя Вадик)
т.е. после лимфодиссекции надо будет сразу начинать лечение.
Либо таргетами, либо иммунотерапией.
Ну а по поводу собственно мтс… ну что я могу сказать
Ситуация стандартна, к сожалению.
- Стоимость препаратов космическая. Их можно выбить бесплатно?
- Их ОБЯЗАНЫ выдать бесплатно. Все препараты есть в перечне ЖНВЛП
- Кто решает таргеты или иммунотерапия? А вакцины? Не доказана эффективность?
- Решает лечащий врач.
По поводу вакцин - никаких вакцин. Единственная «вакцина» (генномодифицированный вирус герпеса) которая зарегистрирована в мире - это «Имлигик» (T-VEK)«. Но используется он только для уколов прямо в опухоль.
*****************
Ну и немного документов.
Диагноз и гистология - Меланома 4 мм по Бреслоу, инвазия IV по Кларку. Февраль 2018
Тонкоигольная биопсия. Как это часто бывает - совершенно неинформативная. Февраль 2019
УЗИ лимфоузлов. Март 2019
«Первопричина» всей истории.
Ну и нужно отметить, что ПЭТ КТ не показала ничего дополнительного.
Очень странно всё
На ПЭТ-КТ от 18.01 и пункции от 1.02 все чисто
А 9.03 уже узел засветился на УЗИ, причем огромного размера
Пока что это все. Теперь девушке предстоит лимфодиссекция и дальнейшая терапия. Осталось только отметить, что «косметолог», к которому обращалась несколько месяцев назад моя собеседница, предлагала «быстренько лазером удалить».
Касательно биопсии лимфоузла. Вот, /vse/nabolelo/melanoma-breslou-15-mm-klark-ii/ в декабре 2018 был похожий случай, когда тонкоигольная биопсия ничего не показывала, но в л/у происходил рост метастазов. Как проводится биопсия лимфоузла «чтоб наверняка», я вам скоро покажу (прям во всех подробностях).
Ну и вопрос - нужно ли было проводить биопсию сторожевых лимфоузлов, дабы все это дело обнаружить в феврале 2018г в виде микромтс - остается открытым.
Добавочка от 17.04.2019
Результат лимфодиссекции - 4 пораженных лимфоузла. В адъювантной терапии отказано (и таргетной и иммунотерапии) с мотивировкой «денег нет, но вы держитесь там… хорошего настроения»
На этом я прервался.
Все, что написано ниже, добавлено в сентябре 2021г
Очень коротко и сжато, т.к. вся переписка - это десятки страниц.
Далее: Меланома 4 мм по Бреслоу, Кларку 4, pT4рNОMО