Тэкс, что-то давно креатива не было. Сегодня наконец-то я получил новый загранпаспорт и теперь можно рассказать от начала и до конца, как это было
( Read more... )
>По поводу твоей аксиомы - ты ведь понимаешь, что если какую-то процедуру можно ускорить или упростить за деньги, то люди с деньгами будут это ускорять и упрощать, даже если это делается не вполне законно. Более того, они уже ускоряют и упрощают.
А это сродни "Давайте легализуем героин. Умный все равно не ширнется, а дурак и так найдет". Очевидно же, что со взятками и превышениями должностных полномочий надо бороться, а не делать вид, что это нормально. Этот шаг, ИМХО, не в том направлении. Если раньше на адекватный вопрос: "Какого хрена мне надо ждать четыре месяца?" властям ответить было нечего, то теперь появился ответ: "А вот специально для вас есть сервис". То, что этот сервис гарантировано берет деньги, но при этом может и не предоставить услугу (гарантий то нет), что заявляемая услуга не соответствует той услуге, что значится в официальных документах, это уже, как видишь, даже тебя не волнует. Сервис то есть, че они возбухают? Соответственно, теперь мотивация сделать нормальную ускоренную процедуру выдачи заграна (или сделать адекватными общие сроки) должна быть на порядок больше. И, кстати, по вышеуказанным причинам я очень сомневаюсь, что деятельность этой конторы полностью законна. Официально они берут двадцать штук за помощь в оформлении. Как их поймать, непонятно. Сами себя, когда они подсовывают вне очереди документы ФСБ и всем заинтересованным в выдаче паспортов сторонам, они не фотографируют, посторонних на эти махинации не пустят. Про области - я же выше привел экстренную помощь. Еще пример - получение прав. Стопроцентной сдачи быть не может, тех, кто дал взятку, естественно, никто не валить не будет. Кого остается срезать на экзаменах? Автошколы очень "дружат" с МРЭУ, к которым они относятся. Поэтому экстернщики идут по остаточному принципу. Ты можешь ждать три часа очереди на сдачу теории, но вперед пойдет автошкола, припиздовавшая двадцать минут назад. То же самое со сдачей практики. Еще пример - бесплатная стоматология. Решил сходить убрать зубной камень. По мнению врачей стоматологии бесплатная анестезия в природе не существует, что логично, так как у них при таком раскладе очень хорошо идет платная анестезия. На самом же деле, естественно, анестезия бесплатная есть, но об этом надо знать, уметь убедить врача и не оказаться в клинике именно в тот момент, когда "она закончилась". Да просто логически подумай. У тебя есть выбор сделать что-то бесплатно, и сделать это же самое за деньги. Что ты выберешь? Теоретическое наказание никого не пугает, так как даже если оно строгое, то отлично компенсируется неисполнимостью. Хули "все воруют, а что самый честный?"
А что не так с аналогией? ИМХО, вполне уместна? Ок, аргументация без аналогий. Если происходит что-то противоправное, то есть два выхода: пресечь эти действия или узаконить их. Какие последствия будут после узаконивания этих действий? Положительные: будет возможность контроля. Отрицательные: если эти действия на данный момент противоправны, то вполне вероятно по каким-то причинам они были таковыми признаны. И вполне вероятно эти причины сводятся к тому, что эти действия вредят обществу и государству. Проще говоря, надо оценить объем вреда и объем пользы. В случае с проституцией сложно сказать. Для общества, конечно, вредно. Профит в контроле проституток и ограничении распространения ЗППП. Искоренить проституцию не получается даже у развитых стран. Возможно, что плюсов от ее легализации все же больше, чем минусов. Какие плюсы в легализации взяточничества? Минусов тысячи, начиная от ущемления прав малообеспеченных граждан (а право получить тот же загран прописано в законе, а перед ним все в теории равны), заканчивая репутацией государства в мире. Например, есть мнение, что безвизовый въезд в ЕС и Северную Америку россиянам не дают как раз из-за взяточничества. Как можно гарантировать, что какая-нибудь очередная аль-каеда не будет использовать этот путь для въезда в страну, если за определенные бабки без проблем в России выдадут и гражданство, и загран, и справку, что ты не боевик, а занимаешься усыновлением слепых безногих лабродуделей?
Что не так с аналогией? Давай поясню. Ты вот пиво, наверное, любишь? Прям как Гитлер, он тоже в пивных часто тусовался. Видишь к чему это привело? Так что не пей пива и Вагнера на всякий случай тоже не слушай. Понимаешь в чем демагогия? И опять таки, если что-то не соответствует законодательству, то это получается незаконным. Но вовсе не априори вредным для общества. Приведу пример из недавнего. Одна наша общая знакомая умница красавица и вообще прекрасная девушка, занимается проектированием стадиона. Для проектирования стадиона есть вполне законные СНиПы, а есть международные требования и рекомендации FIFA. Есть моменты, в требованиях FIFA, которые не согласуются со СНиПами. Вот можно ли в такой ситуации сказать, что FIFA однозначно противозаконные вымогатели и мошенники? У меня пока нет однозначного ответа. Ладно, скоро увидимся.
Это неверная аналогия, потому что корни обсуждаемый проблемы и приведенной аналогии полностью разные. И вообще, закон Годвина. Шах и мат! :) Я и не говорил, что все являющееся на данный момент незаконным вредно для общества. Я хренову тучу предложений как раз понаписал, чтобы объяснить свою позицию, а ты как-то умудрился приписать мне мнение, которое я как раз частично оспаривал. Что касается именно этого спора - можешь привести плюсы от легализации взяточничества? И странно, что выступая против аналогий, ты сам же их приводишь :) Если FIFA вымогает деньги за то, что закроет глаза на несоблюдение собственных же обязательных требований, то да, они вымогатели. В идеальной стране эта ситуация привела бы к пересмотру СНИПов и их актуализации с учетом новых материалов и т.д., или к соглашению с FIFA о внесениях изменений в их правила. Или, не знаю, к уплате заранее известных и одинаковых для всех штрафов за невыполнение необязательных правил. Но вот точно это не должно привести к ларьку под вывеской "помогаем оформлять документы", который за пару лимонов баксов "договорится" с нужными людьми или "ускорит" решение проблемы.
А это сродни "Давайте легализуем героин. Умный все равно не ширнется, а дурак и так найдет". Очевидно же, что со взятками и превышениями должностных полномочий надо бороться, а не делать вид, что это нормально.
Этот шаг, ИМХО, не в том направлении. Если раньше на адекватный вопрос: "Какого хрена мне надо ждать четыре месяца?" властям ответить было нечего, то теперь появился ответ: "А вот специально для вас есть сервис". То, что этот сервис гарантировано берет деньги, но при этом может и не предоставить услугу (гарантий то нет), что заявляемая услуга не соответствует той услуге, что значится в официальных документах, это уже, как видишь, даже тебя не волнует. Сервис то есть, че они возбухают? Соответственно, теперь мотивация сделать нормальную ускоренную процедуру выдачи заграна (или сделать адекватными общие сроки) должна быть на порядок больше. И, кстати, по вышеуказанным причинам я очень сомневаюсь, что деятельность этой конторы полностью законна. Официально они берут двадцать штук за помощь в оформлении. Как их поймать, непонятно. Сами себя, когда они подсовывают вне очереди документы ФСБ и всем заинтересованным в выдаче паспортов сторонам, они не фотографируют, посторонних на эти махинации не пустят.
Про области - я же выше привел экстренную помощь. Еще пример - получение прав. Стопроцентной сдачи быть не может, тех, кто дал взятку, естественно, никто не валить не будет. Кого остается срезать на экзаменах? Автошколы очень "дружат" с МРЭУ, к которым они относятся. Поэтому экстернщики идут по остаточному принципу. Ты можешь ждать три часа очереди на сдачу теории, но вперед пойдет автошкола, припиздовавшая двадцать минут назад. То же самое со сдачей практики.
Еще пример - бесплатная стоматология. Решил сходить убрать зубной камень. По мнению врачей стоматологии бесплатная анестезия в природе не существует, что логично, так как у них при таком раскладе очень хорошо идет платная анестезия. На самом же деле, естественно, анестезия бесплатная есть, но об этом надо знать, уметь убедить врача и не оказаться в клинике именно в тот момент, когда "она закончилась".
Да просто логически подумай. У тебя есть выбор сделать что-то бесплатно, и сделать это же самое за деньги. Что ты выберешь? Теоретическое наказание никого не пугает, так как даже если оно строгое, то отлично компенсируется неисполнимостью. Хули "все воруют, а что самый честный?"
Reply
Reply
Ок, аргументация без аналогий. Если происходит что-то противоправное, то есть два выхода: пресечь эти действия или узаконить их. Какие последствия будут после узаконивания этих действий? Положительные: будет возможность контроля. Отрицательные: если эти действия на данный момент противоправны, то вполне вероятно по каким-то причинам они были таковыми признаны. И вполне вероятно эти причины сводятся к тому, что эти действия вредят обществу и государству. Проще говоря, надо оценить объем вреда и объем пользы. В случае с проституцией сложно сказать. Для общества, конечно, вредно. Профит в контроле проституток и ограничении распространения ЗППП. Искоренить проституцию не получается даже у развитых стран. Возможно, что плюсов от ее легализации все же больше, чем минусов.
Какие плюсы в легализации взяточничества? Минусов тысячи, начиная от ущемления прав малообеспеченных граждан (а право получить тот же загран прописано в законе, а перед ним все в теории равны), заканчивая репутацией государства в мире. Например, есть мнение, что безвизовый въезд в ЕС и Северную Америку россиянам не дают как раз из-за взяточничества. Как можно гарантировать, что какая-нибудь очередная аль-каеда не будет использовать этот путь для въезда в страну, если за определенные бабки без проблем в России выдадут и гражданство, и загран, и справку, что ты не боевик, а занимаешься усыновлением слепых безногих лабродуделей?
Reply
И опять таки, если что-то не соответствует законодательству, то это получается незаконным. Но вовсе не априори вредным для общества.
Приведу пример из недавнего. Одна наша общая знакомая умница красавица и вообще прекрасная девушка, занимается проектированием стадиона. Для проектирования стадиона есть вполне законные СНиПы, а есть международные требования и рекомендации FIFA. Есть моменты, в требованиях FIFA, которые не согласуются со СНиПами. Вот можно ли в такой ситуации сказать, что FIFA однозначно противозаконные вымогатели и мошенники? У меня пока нет однозначного ответа.
Ладно, скоро увидимся.
Reply
Я и не говорил, что все являющееся на данный момент незаконным вредно для общества. Я хренову тучу предложений как раз понаписал, чтобы объяснить свою позицию, а ты как-то умудрился приписать мне мнение, которое я как раз частично оспаривал.
Что касается именно этого спора - можешь привести плюсы от легализации взяточничества?
И странно, что выступая против аналогий, ты сам же их приводишь :)
Если FIFA вымогает деньги за то, что закроет глаза на несоблюдение собственных же обязательных требований, то да, они вымогатели. В идеальной стране эта ситуация привела бы к пересмотру СНИПов и их актуализации с учетом новых материалов и т.д., или к соглашению с FIFA о внесениях изменений в их правила. Или, не знаю, к уплате заранее известных и одинаковых для всех штрафов за невыполнение необязательных правил. Но вот точно это не должно привести к ларьку под вывеской "помогаем оформлять документы", который за пару лимонов баксов "договорится" с нужными людьми или "ускорит" решение проблемы.
Reply
И ваще, выходи гулять, мы на качелях!
Reply
Reply
Leave a comment